Врачом в Чехию. Апробация и всё, всё, всё
Привет всем! Меня зовут Ольга Жерносек. Мне удалось проделать сложный и долгий путь по переезду и трудоустройству врачом в Чехии. Надеюсь, что моя история Вам понравится, а, главное, окажется для Вас полезной 😉
Фото с сайта chemodan.com.ua
С чего начать, если хочешь уехать работать врачом в Чехию.
Если кратко, то существуют 2 пути:
Путь №1
1.Нострифицируете диплом
2.Сдаете тестирование + ищите место для практики/работы
3.Работаете 5 месяцев и сдаете устный экзамен
4.Работаете врачом около 5 лет, проходите предаттестационную подготовку, сдаете аттестацию и вот вы уже аттестованный специалист.
Путь №2
1.Нострифицируете диплом
2.Ищите работу, приезжаете на собеседования в больницы (куда позовут) по туристической визе
3.Подаете заявление о получении годичного разрешения работать врачом В КОНКРЕТНОЙ БОЛЬНИЦЕ под контролем (его Вам могут выдавать повторно в течение 3-х лет. Если за это время Вы не сдадите апробационный экзамен, то будете вынуждены уехать из страны, так как потеряете право работать)
4.Возвращаетесь домой и делаете трудовую визу/зеленую карту
5.Уже работая в Чехии, подаете документы на сдачу тестов
6.Сдаете тесты + практика + устный экзамен
7.Работаете врачом около 5 лет, проходите предаттестационную подготовку, сдаете аттестацию и вот вы уже аттестованный специалист.
Я шла по первому пути. Нострифицировала я свой диплом в Карловом Университете в 2011 году. Тогда же, вернувшись из Праги, начала усиленно изучать чешский язык. 8 часов с репетитором у меня было, а дальше учила сама. Очень помог в начале сайт livemocha.com.
Потом я подала документы на тестирование. Мне в этом помог переводчик в Чехии. Он все оплатил, заверил копии и послал всё на адрес Министерства Здравоохранения ЧР. В начале октября я получила приглашение на тесты. Но до этого, в сентябре, я подала документы на визу сроком на 30 дней по приглашению. Также ориентировочно с июля я начала рассылать резюме по всем больницам Чехии. Из 50 отосланных резюме в итоге у меня наметилось 3 собеседования.
Я приехала в Чехию по туристической визе 12.10.12 и сразу начала ездить по собеседованиям. Ибо даже если Вы сдали тесты, но у Вас нет работы, а соответственно и места для прохождения практики, то все становится чуть сложнее. Я не знаю, берут ли на работу по резюме, но очень сомневаюсь. Вместе со мной сдавала тесты девушка, пластический хирург, она тесты сдала успешно, но сказала, что не сможет ездить на собеседования, а собирается трудоустраиваться по резюме. Лично мне из всех больниц, которые мне ответили, присылали приглашение на личное собеседование.
Тесты.
Еще дома я проработала тесты по педиатрии Оломоуцкого университета. Усиленно готовиться я начала недели за 3.
Как готовилась… Учитывая, что правильных ответов Вам никто не дает, даже после того, как Вы сдали, то ответы в тестах из интернета иногда не совпадали. Проще всего сделать так — прочли вопрос и читаете ответ в интернете. Я готовилась по этому сайту www.wikiskripta.eu. Но, внимание!!! Легислативу и данные все берите из презентации перед апробационным экзаменом, или из тестов.
Как проходит тестирование. Начало в 10 утра. Регистрация в 9.30. Перед регистрацией необходимо оплатить тесты. Это можно сделать в кассе прямо там. Потом тестирование. Компьютерный класс, небольшой, но уютный. Приходите, Вам все рассказывают. И начинаете. Было много вопросов по гинекологии. Перевод был плохой. Я готовилась ТОЛЬКО по чешской литературе и лучше бы сдавала на чешском)) Были термины вроде «трубочное дыхание- это..» Хотелось сказать, что мне как пульмонологу это больно было читать)
Результат: медицина — 75%, легислатива — 80%.
Насчет времени — я сдала медицину за 50 минут, а легислативу — за 20)) По-чешски я заговорила от «безысходности»)) Я жила с чехами) И все мои друзья в Чехии — чехи)
Я думала, что тесты сдал и ты — герой!) И мир у твоих ног, и можешь двигаться дальше. Ан нет…Я сдала тесты с первого раза, нашла работу и вернулась домой. Подала документы в посольство и начала считать дни. Многим моим знакомым, которые сдали тесты и подали документы на визу, ответ пришел в течение 1,5 месяцев. Я начала ждать. Через месяц мне позвонили и попросили прислать оригинал разрешения на работу. Когда я была в Чехии, оно было ещё не готово. Я говорила с пани на бирже труда, она мне сказал следующее: «Вы можете забрать разрешение лично, либо кого-нибудь уполномочить». Прочитав на сайте Посольства Чехии в Минске, что можно подавать и копию заявления о том, что мои документы поданы на биржу труда,я вернулась домой с мыслями, что когда поеду в Чехию уже по трудовой визе, то приду на биржу труда и заберу разрешение.
И когда меня попросили прислать им оригинал или же выслать факсом этот оригинал,я написала на биржу труда. Но не тут-то было! Как оказалось, разрешение на работу не имеет полномочий, если его никто не забрал. На тот момент я была в Питере, я написала в посольство и объяснила ситуацию, через неделю мне сказали, что попробуют сами получить это разрешение на работу.
А ещё через неделю мне пришло письмо из больницы: «У нас изменения в руководстве. Мы не принимаем новых сотрудников. К сожалению, мы вынуждены Ваше поступление на работу остановить.» Я написала заведующему отделением, что мне очень жаль, что мы не будем вместе работать, так как у них хорошее отделение и мне у них очень понравилось.(Знала бы я, какую злую шутку сыграет со мной это письмо в будущем).
Немного придя в себя, я начала искать новую работу. Сложно найти что-то издалека, по Скайпу. В середине января мне приходит ответ из все той же больницы: «Напишите нам, пожалуйста». Пишу. Задают тонну вопросов. А в конце беседы — «Если будет свободное место, то мы Вам напишем». Чертыхалась я долго, но ничего. Проглотила.
Через неделю ещё письмо. «Напишите нам, когда Вы сможете приступить к работе». Так как из посольства новостей нет, я делаю доверенность, чтобы получить разрешение на работу с биржи труда, и посылаю её в Прагу в надежде, что это ускорит процесс. Письмо EMS должно было долететь за 5 дней. А ползло 10!
Письмо получено, переведено, отправлено почтой в Табор. Вчера, 4.02 мое доверенное лицо получил доверенность и собирался сегодня пойти на биржу труда.
Но сегодня утром я получаю письмо.
«Ваше разрешение не действительно, так как Вы отказались от работы. Вы написали заведующему, что не будете работать вместе. Это было расценено как отказ. В итоге 4.02 я отменила заявление, что мы хотим Вас трудоустроить.»
Сказать, что мне стало нехорошо, это ничего не сказать.
Я связалась с заведующим. Он сказал, что ничего не знало письме, где говорится, что меня не принимают на работу.
Также он сказал, что это место они уже отдали другому врачу.
Занавес.
И вот оставшись без работы, немного придя в себя, я начала поиски сначала.
Проблема была в том, что все без исключения хотят личное собеседование. И это очень большая проблема. Я разослала около 80 резюме в пульмонологию и в терапию. Мне ответили только из 8 мест и с отрицательным ответом было 5 писем. Итого у меня получилось 3 места, в которые меня звали на личное собеседование.
Я везде звонила, объясняла ситуацию. Прислушались ко мне в одной больнице. Я говорила с отделом персонала, мы все обсудили, она все уточнила, проверила, узнала, что они могут меня трудоустроить. И я вся счастливая, давай готовить пакет документов.
Все собираю, перевожу, посылаю, заверяю. Все супер, место выглашено (заявлено) на Бирже труда. Мой будущий заведующий созвонился с заведующими, у которых я была на собеседованиях. Все меня рекомендовали, заведующий вошел в моё положение, согласился ждать и…
Сегодня созванивалась и уточняла по поводу документов, которые нужно подать на Биржу труда. И услышала такую информацию: «К сожалению, мы вынуждены Вам отказать, так как на это место было подано заявление от гражданина ЧР. А мы должны принимать сотрудника с наименьшими осложнениями. Нам очень жаль, надеюсь, мы с Вами встретимся в Чехии». Передать словами чувства без великого и могучего русского языка, я бы точно не смогла.
Занавес. Хотя нет!
Оператор! МОТОР!! Дубль 3!)
24.04.13, в посольстве Минска мои документы просто не приняли((((((((((((
Не понравилось им подтверждение о проживании(((( Захотели подписи всех владельцев, и чтобы все заверено было нотариусом. А подтверждение было о предоставлении места в общежитии больницы. На переподачу записи на визапоинте пока нет(((
В субботу уезжаю в Москву. С горя.
Но я ещё вернусь!)))))
«Эй, режиссер!Заканчивай съемку!Это кино я уже смотрел..»
Напевая, удаляется для сбора документов и переподачи уже сбилась-со-счета в который раз!!
Господа, ну вот хоть по закону подлости, должно же получиться, правда?:-)
ПРАВДА!!! Когда я ехала домой после неудачной попытки подачи документов, мне написал заведующий из Млада Болеслав с тем, что они снова начали набор и он готов меня принять))
Как раз в тот момент я узнала информацию о том, что белорусам разрешили выдавать зеленые карты.
Я записалась на подачу документов. От меня был необходим минимум — нострификация + диплом! Никаких подтверждений о проживании и разрешений на работу. В итоге через месяц я получила долгожданное письмо:
«Уважаемая пани доктрко, зеленую карту Вам дадут. Когда приступите к работе?»
И я улетела в Чехию))
Потом была работа. Сначала было ужасно тяжело. Язык, компьютерная система…Но всё удалось)
Кстати, практика перед устным экзаменом — это обыкновенная работа) Многие думают, что нужно отбыть на хирургии, гинекологии и так далее. Это не правда. Ваша практика — это по сути обычная работа. А в конце Вам заведующий напишет, что Вы отработали успешно полгода) И всё.
Устный экзамен
Часть первая — Подготовка
Экзамен у меня был ориентировочно на апрель-май, но начала усиленно читать Интерну я уже в январе. Читала по Чешке + Викискрипта. Что-то пришлось посмотреть у Кленера, но лишь пару вопросов. Усиленная подготовка началась за две недели до экзамена. Я взяла отпуск на работе — 2 недели. И начала… Каждый день где-то по 20 вопросов. Время учёбы — 14-16 часов в день. Скажу по правде, что к концу уже просто ехали мозги. Учила по Интерна — Чешка, Хирургия — Земан, Гинекология — заклады гинекология и породництви, педиатрия — викискрипта.
+ Викискрипта на все разделы + презентации перед апробационным экзаменом.
Истории я написала где-то за неделю до экзамена — взяла выписки и забила их под стандартную форму + дифдиагностику написала с головы сама.
Накануне со своей знакомой мы разобрали хирургию и гинекологию. Очень помогает просто пробежаться по всем вопросам. И ещё. Всё писала. Мини-конспект на каждый вопрос. Результат — несколько исписанный тетрадей.) Теперь уже — на память))
Часть вторая — Перед экзаменом
В день экзамена я приехала за час. Оплатила в кассе пошлину. Начала ждать. В 9 нас всех позвали в аудиторию. Помещение — небольшой кабинет, столы, стулья. Когда готовишься, то сидишь спиной к экзаменаторам. Но не спишешь)) Даже не думайте)
Так вот, сначала нас представили комиссии, то есть каждый из нас что-то сказал о себе. Потом представили комиссию. Потом двое остались сдавать практику, а один сел готовиться отвечать устную часть. Мы вышли. Потом вызывали по одному.
Часть третья — Сдача практики
Принимал у меня практику гинеколог и хирург. Взяли историю по анемии. Начал спрашивать про осмотр пациента, от начала — анамнез, жалобы, объективно. На что обратить внимание объективно. Потом мы плавно перешли на гинекологию))) И закончили мы вопросом, какая анемия у женщин чаще всего при патологии матки — железодефицитная. Практику я сдала 🙂
Часть четвертая — Сдача устной части
Я вытянула 4 билета и пошла готовиться. Времени мало на подготовку. Около 30 минут. Но на 10 вопросов… Маловато… Начала отвечать с интерны. Экзаменатор сначала выслушал меня, а потом начал задавать вопросы, например, сколько людей в ЧР с метаболическим синдромом? Потом спрашивал про перикардиты. Спрашивал Dresslerův syndrom.
Потом была педиатрия. Сепсис у детей. Где ищем бактерии? Что такое сепсис? SIRS и его главные признаки — клиника + лаборатор. Отличие клинически сепсе у детей и взрослых — у детей склонность к большему спазму сосудов. Потом был вопрос в билете — обструктивные бронхиты. Не спросил с того ani slovo. Задал вопрос сам — лечение астматического захвата у ребенка и сколько подаем кортизола внутривенно. Плюс спросил, в чем выгода Беродуала от Атровента. Но он меня так спрашивал, так как я пульмонолог)) Для меня эти вопросы — на раз-два.
Хирургия. KPR + krvaceni do horního GIT. Спрашивал мало. Признаки мелены спросил. Хотел услышать, что воняет)) Спросил лекарства при КПР.
Гинекология. Вот тут было очень сложно. Первый вопрос — осмотр беременной. Начали мы на этот вопрос отвечать с младенческой и материнской смертности. Хотел, сколько процентов в ЧР. Дальше — скриниг. Ещё спросил матерско-фетальная трансфузия и фетофетальная. Отвечала наугад. Угадала))) Потом Rh несовместимость. Потом спросил смешивается ли кровь плода и матери. Дальше был вопрос минимальные инвазивные методы в гинекологии. Спросил, как проводится лапароскопия, что нужно давать CO2 в брюшную полость. Начал спрашивать осложнения. Хотел услышать, что при коагуляции бывает некроз стенки кишечника, который через 5 дней выйдет на перитонит. Потом спрашивал про осложнения при проведении гистероскопии — синдром быстрого увеличения циркулирующего объема, так как гистероскопию делаю с жидкостью в полости матки.
Часть пятая — Конец, или точнее — Начало))))))))
После экзамена нас всех позвали обратно. Поздравили. Сказали, что мы молодцы, что сдали такой сложный экзамен) Сдало 4 человека из 7))
И вот она настала — долгожданная свобода!))
Здорово! Молодец! а что такое легислатива?
Законы, приказы и т.д.
«Летислатива» — это чешизм от «legislativa», т.е. «законодательство». Это в целом крайне распространенная проблема — замещение русских слов чешскими.
Скажите пожалуйсьа а стоматологи что должны сдавать???
Для апробации все аналогично — система здравоохранения Чехии и сводный проф. тест. Затем 5-месячная практика и устный экзамен.
Ольга, а к чему такие сложности? Ведь в той же России можно хорошо устроиться врачом, тем более с Вашими знаниями.
Если бы страна была Германия- это понятно. Уровень медицины высок и оплата соответственно. А в Чехии мне кажется медицина дотационная часть бюджета.
Но все равно я желаю вам успехов в работе и удачной жизни вдали от дома.Любое испытание человека только укрепляет и вселяет надежду.
Угу, и вообще в России самый высокий уровень жизни в мире 🙂
Поверьте, люди едут за рубеж по целому ряду причин. И пускай вам хоть миллион долларов в год в Уганде платят, но вам их негде тратить (ибо убогие кадры или нужно куда-то лететь для покупки товаров и получения услуг), то грошь цена этим миллионам. Я как человек с Камчатки отлично знаю, что такое когда даже есть деньги, но купить на них ничего невозможно — ближайший магазин в тысячах километров. То же я вижу у высокооплачиваемых специалистов в России — живут там, деньги есть, а тратить их некуда. В итоге катаются раз в месяц в Европу «надышаться». Ни о какой перспективе нормальной жизни речи у них не идет, т.к. бросить российскую работу и начинать жизнь с начала они не могут. В связи с прогрессирующей изоляцией надежды старость в благополучной стране и вовсе сходят на нет. Лучше жить с маленькой зарплатой на берегу моря при копеечных услугах и товарах, чем пахать 10 месяцев в году на Севере и все заработанные деньги вбухивать в эти 2 месяца «подышать» на море.
Вы ту же Германию как панацею видите. Почему, простите, тогда туда не ломятся те же чешские врачи, у которых Германия под боком? Параллельно с учебой в вузе изучали бы немецкий и потом все выезжали в Германию. Или что, чехи ленивые или тупые? Зарплаты у врачей в Чехии прекрасные, что при условии чешских цен и чешского уровня сервиса дает прекрасный уровень жизни. Вообще сравнение перспектив жизни в Чехии и Германии — большая тема для разговора. Лично я изначально в Чехию ехал в магистратуру, но наездился по Германии вдоль и поперек в первые пару лет и как-то отпало желание переезжать в Германию. Причем ездил в Германию не как турист, а по многочисленным знакомым, видел реальный быт знакомых с неплохим соц. положением, неплохими зарплатами — но то, как они живут, я не хотел бы получить у себя. В 1990-х было одно, сейчас — другое.
PS Если вы хотите поговорить о «А вот в России тоже все есть», то я вынужден буду отметить, что мне точно так же говорили «А на Камчатке все есть, и работы завались, и аж 10 ресторанов и киноцентр в ТЦ есть».
Поздравляю со сдачей всех экзаменов! Очень рада за вас! как вам нравится работать в Чехии врачом?
Параллельно с учебой в вузе изучали бы немецкий и потом все выезжали в Германию. Или что, чехи ленивые или тупые?<<не надо никого оскорблять. Илья, многие мед студенты учат параллельно немецкий, из моей группы на 1 медицинском 5 из 15. Есть большая разница в финансовом плане, оборудовании, условиях труда между Чехией и Германией. Кто не говорит по немецки едет в Англию. Многие чехи после окончания Меда возвращаются в свои родные деревни. Все люди разные, у всех разные запросы и ожидания.
Зарплаты у врачей в Чехии прекрасные<<абсолютная неправда! Зарабатывает врач также примерно как и продавачка в теско. Чтобы добраться до более менее разумной месячной платы можно много много дежурить, т е жить на работе. В основном чешские врачи недовольны своим положением. Говорю то что вижу каждый день в больнице в Праге, заканчиваю 1 мед фак КУ через несколько месяцев. 🙂
С позиции пациента не вижу никакой разницы. Обсуждал также не раз с врачами (с минимум 10 годами опыта в разных странах) и они тоже мне не сказали, что в Чехии какие-то проблемы, оценивают уровень высоко.
Зарплаты поднять? Ну так давайте поднимем врачам зарплаты, а заодно поднимем зарплаты всем окружающим специалистам — превратим Чехию в Германию. Повысим зарплаты в транспорте и так вырастут ваши же расходы на транспорт, поднимем зарплаты в ресторанах и так вы будете платить в них платить больше и ходить реже, давайте поднимем зарплаты сотрудникам общежитий — и будете больше платить больше за общежития. Заодно, кстати, поднимем налоги, дабы и сотрудники гос. аппарата жили достойно. А то странная у вас политика — нам зарплаты поднимите, а другим оставьте на другом уровне, дабы у нас расходы не выросли. А другие — что, должны рабами врачей быть и за еду работать, половину зарплаты отдавать за мед. услуги? Не дофига ли, простите, и так в медицину в Чехии вбухивается, за мед. страховки платится?
Многие байки о красотах жизни в Германии мне видятся аналогом «Хорошо там, где нас нет» — если человек не живет где-то, то он это место идеализирует.
9 тыс крон чистыми получает врач при работе на постоянном рабочем дне?
Кстати, а сколько получает кассир в супермаркетах Германии? Я-то знаю, но скажите вы — явно удивитесь, что, оказывается, и там «Зарабатывает врач также примерно как и продавачка в теско.», если округлять зарплаты в Германии так же, как округляете вы их в Чехиии. К слову, в Германии вообще у всех специалистов в среднем зарплаты втрое выше, но это не значит, что живут они втрое лучше (а по моим впечатлениям я и не могу сказать, что лучше).
Едете работать в Германию?
А как вы хотите? Не работать и получать деньги? Такое не бывает ни в одной профессии со стабильным трудоустройством. Вот вы киваете на кассиров — а вы пробовали работать кассиром, просто ли это? Или, вероятно, вам кажется работа в море или в шахте простой и потому не стоит людям там платить много?
Любой специалист начинает с малого, очень много работает и при должных усилиях достигает высот. В технике и медицине возможности роста есть, а вот у многих этих возможностей нет. Кто-то работает головой, кто-то работает руками. Считаете работу руками простой — попробуйте поработать, я вот работал и знаю, каково это. Зеленый выпускник хоть после медицины, хоть после техники, хоть после экономики не имеет никаких оснований на то, чтобы просить что-то выше покрытия базовых расходов на жизнь — он попросту не умеет еще ничего, ему еще нужно годы учиться и становиться специалистом.
Почему лишь 5 из 15? У меня среди знакомых технарей доля изучающих немецкий выше, но никто из них и не планирует работать в Германии.
А что с остальными 10 — они хотят обрекать свою семью на нищенское существование в Чехии?
Ну и, если все так прекрасно — сколько врачей чешских в той же Германии, в той же Англии? Видимо, десятки тысяч? В Чехии ведь почти 50 тыс врачей, а они валом валят из страны, как вы пишете.
А если не десятки тысяч, то что же мешает этим врачам ехать? Лень, тупость, недальновидность, нерешительность, неспособность изучать ин. языки или что? Я-то думаю, что чешские врачи вполне себе умные, образованные, трудолюбивые люди — если такому человеку дается возможность развиваться, жить лучше, то он идет к этому, разве нет? По какой такой причине, раз за рубежом такие прекрасные условия, чешские врачи не едут? А они ведь не едут «почему-то»! Или почему же не валят валом те же ИТ-специалисты из Чехии? Не знаете? Может быть, из-за того, что не говорится в речах зарубежных HR, что-то они недоговаривают?
PS Вы поддерживаете истерию, создаваемую рекрутинговыми агентствами из зарубежных клиник. Мол, да там ого-го как круто все и все в золоте купаются, создается информационный шум, вбрасываются вырванные из контекста цифры, дабы у врачей создавалось впечатление, будто уже все чешские врачи сидят в вагоне за рубеж и ждут, пока вы последний сомневающийся в него залезете. Откройте цифры кол-ва работающих за рубежом врачей — почему чешских врачей в той же Германии так мало? Вы можете мне объяснить? Ведь ежегодно катаются рекрутеры в Чехию, сладкие речи поют, кисельные реки в молочных берегах обещают, а обвинять чехов в немобильности у меня язык не поворачивается — в сравнении с теми же россиянами чехи очень мобильны. А то мне все это напоминает рассуждения среднего россиянина на постном масле, развалившись на диване перед телевизором и не зная ни одного слова на ин. языке: «Русские такие вот умные, добрые и хорошие, а на Западе одни геи, лентяи и идиоты». Но несмотря на всю уникальность русских почему-то «геи, лентяи и идиоты» умеют выпускать нормальные товары, оказывать нормальные услуги и вообще живут нормально, а в России даже дороги не могут построить. Людей характеризуют их поступки, а не планы — так и о положении дел давайте говорить исходя из результатов, а не рассуждений. Если где-то живется однозначно хорошо — туда люди валом валят. Аналогично можно от россиян слышать, что в России ого-го как хорошо жить, а вот в Чехии одна гольная нищета — но что-то не чехи едут в Россию жить, а наоборот.
PPS О мнимом оттоке чешских врачей в Германию и вообще ряде русскоязычных мифов о Чехии я писал в http://www.podebrady.ru/2014/12/07/myty-o-cesku/ — по врачам даже с конкретными цифрами. Потому как скоро мозоль на языке уже будет от разъяснения баек.
Ya ne ojidala takogo emocionalnogo otveta. Spasibo za Vashe vremya Ilya.
Viju shto vi sovsem ne v kurse kak obstoyat dela s med rabotnikami v Chehii. Tak kak eto sayt mestudenty.cz pishu eto ne dlya Vas a dlya med studentov ili vrachey kotorie hotyat rabotat v Chehii. Chehiya prekrasnaya starana, krasivaya arhitektura, vkusnoe pivo, v centre Evropi i td. Prosto hochu dat koekakuyu informaciyu, te komu interesno prochtut, pointeresuyutsa, pereproveryat fakti. Ne verit je komuto kto shtoto napisat v kamentah v internete.
http://www.stefajir.cz/?q=platy-statnich-lekaru
eto ssilka na blog kollegi kotoriy otnositelno nedavno zakonchil LF1 i seychas gotovitsa k atestacii. Zdes napisano to tak na samom dele obstoyat dela. Stati iz novinek.cz i v tom chisle statya kotoraya visit na mariankach cz o 50-60 tis kron v mesyac, eto nu sovsem sovsem daleko ot deystvitelnosti. Estestvenno vrach rabotat ne tolko izza deneg, u kajdogo svoya motivaciya.
С позиции пациента не вижу никакой разницы.<< v etom i vsya sol, pacientam horosho kogda med uslugi deshevie. V etom Chehii net ravnih, No eti uslugi deshevie za schet deshevogo truda vrachey.
Многие байки о красотах жизни в Германии мне видятся аналогом «Хорошо там, где нас нет» — если человек не живет где-то, то он это место идеализирует. Pochemu je, est mesta gde atmosfera dlya vracha i lutshe chem v Germanii.Shveycariya, Norvegiya naprimer. Germaniya prosto est horoshiy standart.
9 тыс крон чистыми получает врач при работе на постоянном рабочем дне?<< zabavno no Vi popali v tochku! Esli Vi kak vipusknik hotite rabotat v Prage, gde lutshie kliniki, lutshie profesora v Chehii, Vas s radostyu vozmut, no na poloviční úvazek. V realnoy jizni eto viglyadit tak, vi rabotaete za 8000 kc(polovina s 16000) no polniy rabochiy den, nikto vas neotpustit domoy posle obeda. Rabotaete po polnoy a platyat vam kak na nepolnoy stavke. Esli ne nravitsa ishite mesto na periferii, no tam ne budet toy medicini i teh lyudey ot kotorih vi bi hoteli uchitsa. Moya odnoklassnica rabotaet za 0,2 úvazek v dermatologii v Prage.Eto 2000 kc/mesyac. Blago ee soderjit ee sostoyatelniy priyatel. Da, zachem izuchat medicinu, nujno srazu narashivat resnici, nogti, ne znayu shto eshe i iskat sebe partnera pobogache…Delo obstoit eshe interesnee v Chirurgii, tam lyudi rabotayut 72 chasa bez pereriva, esli podelit eti chasi na tu oplatu, poluchaetsa okolo 60 kc/chas. Kogda ya posledniy raz podrabativala prodavshicey v Prage, ya poluchala 80/chas. Vopros zachem teryat 6 let v univere?
многие мед студенты учат параллельно немецкий, из моей группы на 1 медицинском 5 из 15<< ponyatno shto lyudi uchat nemeckiy ne shtobi kupit sosisku na Oktoberfeste bez yazikovogo bariera, ili prosto na medcine malo uchatsa i kucha svobodnogo vremeni dlya izucheniya yazikov..
А что с остальными 10 — они хотят обрекать свою семью на нищенское существование в Чехии?<< ne vse mogut sovmeshat uchobu izuchenie yazika i medicinu, osobenno v poslednie godi na medicine. U nekotorih est roditeli soglasnie soderjat chado let edak do 30. U nekotorih v sem'e uje est privatní praxe, kotoruyu hotyat peredat detyam,
По какой такой причине, раз за рубежом такие прекрасные условия, чешские врачи не едут? Znaete nelegko nachinat rabotat v novoy strane na chujom yazike, osobenno v medicine, gde jelatelno znat yazik ochen horosho. Uejayut v osnovnom molodie bez semi i detey. Mnogie potom opyat je vozvrashayutsa v Chehiyu. U nih drugoy mentalitet. Mnogie jaluyutsa, jaluyutsa na usloviya truda, hodyat nedovolnie, a sprashivaesh pochemu ne edesh rabotat na zapad( Germaniya..i td), otvechayut nee tam nebudu mezi svýma, ili no Nemci jsou zlí, nemám rád Nemce, ili Nemci tě nikdy mezi sebe nepustí. Mne eto esli chestno neponyatno, ya vsegda svoya sredi vseh, daje esli eti lyudi tak ne dumayut 🙂
Poka cheshskie vrachi soglasni rabotat za polstavki, poka net edinstva sredi med rabotnikov, usloviya v Chehii budut takimi kak oni est seychas. Akciyu Děkujeme, odcházíme ne podderjali starshie vrachi. Politiki s titulom MUDr ne pomnyat otkuda oni prishli. Vse stoit na meste.
Opyat je v nashey nezabvennoy Germanii situaciya s med rabotnikami bila takoy je kak v Chehii 30 let nazad. Togda toje prinimali vracha za 0,5 stavki, ili registrirovali kak administrativnogo pomoshnika a rabotal chelovek vrachom na polnuyu stavku. Za eti 30 let mnogoe izmenilos. Nemeckim vracham udalos sozdat silnoe lobby v pravitelstve. Oni sozdali dostoynie usloviya dlya raboti vracha. Davayte nezabivat shto vrach etot tot chelvek, profesional, na reshenii kotorogo mojet zavisit Vasha jizn ili kachestvo Vashey jizni. Ya hochu videt svoego vracha dovolnim, ulibayushimsa, kotoromu est gde jit, u kotorogo est semya, kotoruyu on mojet soderjat. O tom shto eti samie chirurgi kotorie pashut 72 chasa bez pereriva jivut v studencheskom obshejitii ya daje govorit ne hochu…
Ilya, ya ochen rada shto Vi nashli svoyu stranu i shto v Chehii Vam vse nravitsa. O medicine v Chehii Vi znaete tolko kak pacient i chitatel novinek.cz. Med studentam jelayu udachi!:)
Как я уже писал выше — да, выше немного зарплаты, но и ваши расходы как врача будут в другой стране выше. Ибо в той же Чехии ваши расходы ниже из-за дешевого труда других людей.
И, я повторюсь, хотите увеличения зарплаты врачей в Чехии — ОК, но давайте тогда и увеличим зарплаты для всех остальных специалистов. Правда, тогда в т.ч. просядет экономика из-за снижения конкурентоспособности, уменьшатся отчисления в т.ч. на мед. страхование и нужно будет либо увольнять часть врачей, либо снижать зарплаты.
Врачи живут за счет того, что кто-то в стране работает, платит за медицину. Не будут люди зарабатывать — не будут зарабатывать и врачи.
Повторюсь, нет никаких оснований платить выпускнику вузе что-то выше обеспечения базовых потребностей. Выпускник вуза (любого) не умеет ничего.
Если вам кажется, что миллионы получают с первого же месяца инженеры, химики, экономисты или даже юристы — на самом деле это не так. Думаю, вы в курсе зарплат юристов? Так вот, у меня пара знакомых на юрфаке Карлова учатся, сейчас заканчивают и параллельно уже нарабатывают стаж. Так скажем, получают очень мало и речь даже не о 9 тыс крон в месяц идет.
Дело выпускника — нарабатывать опыт, становиться специалистом. Одни нарабатывают опыт в хороших местах за еду и впоследствии становятся ценными и высокооплачиваемыми специалистами, а другие работают в глуши сразу за внятные деньги, но ничего не знают и неконкурентоспособны. Та же суть в самом по себе высшем образовании — одни идут после школы сразу работать и начинают покупать себе айфоны, ездить в отпуска и снимать квартиры (а то и покупать квартиры), а вторые идут в вузы, экономят на всем, ночей не спят и отказываются нередко даже от полноценной личной жизни, но у них есть перспектива.
Да, нужно ли вообще учиться в вузе — это большой вопрос. Но однозначно можно говорить о том, что не стоит идти в сложные науки ради денег — деньги нужно искать в той же торговле, быть тем же риэлтором элитной недвижимости можно при просто хороших ресницах, ногах и подвешенном языке.
Я лично для себя решил, что я иду в сложные вещи ради реализации своего потенциала. Чтобы работать там, где мне нравится, а не где я вынужден ради куска хлеба. Работать там, где у меня под ногами железобетон. И вот я получил вполне внятное образование в ИТ, у меня за плечами весьма солидный опыт в ИТ и у меня даже в страшном сне не может быть сомнений, что даже в случае войны я заработаю себе на кусок хлеба с маслом. А риэлторы элитной недвижимости такой уверенности не имеют — их сметет первый же легкий кризис.
Давайте не будем делать такую большую проблему из изучения языка. Поверьте, я учился в адовых условиях, но у нас при желании люди изучали тот же английский язык и работают в т.ч. в США. Чтобы понимать — мы учились так, что у нас не было вообще никаких каникул, даже летом. Даже все лето мы ходили и доделаывали те или иные работы. В т.ч. я — дважды президентский стипендиат. Как и вообще стипендиатов разных фондов у меня в группе из 15 человек было минимум человек 5. Из всего нашего потока человек в 35 (а поступало в свое время свыше 100) было человек 20 золотых медалистов. Нагрузка к концу семестра была такая, что я однажды вообще не спал 2 ночи, не спать 1 ночь было привычным делом.
Если есть желание — язык изучить можно. Отказаться от поездок домой, отказаться от личной жизни (да, не ходить ни на пиво, ни погулять даже раз в неделю). Поверьте, это реально при желании жить лучше — я сам проходил через такое.
Ну а если лень, то можно найти миллион причин — то денег нет, то времени, то еще чего.
Поверьте, я знаю, что это такое, т.к. я сам приехал в Чехию и как-то на чужом языке даже преподавать был вынужден. И вовсе не спустя годы изучения языка, а всего спустя 2 года после того, как я узнал, как по-чешски будет «спасибо» и «до свидания».
В любой отрасли желательно знать язык крайне хорошо. Но если бы действительно было так сложно находить работу на чужом языке — в мире бы вообще не существовала эмиграция как таковая. Уезжают ведь в США, Австралию, Германию и пр. У меня в той же Германии десятки знакомых из России — переехали, работают. Намедни рассказывали о парне, который по еврейским корням уехал в Германию и буквально за 6-7 месяцев дошел с нуля до В2. Мне лично известна девушка (мы учились вместе в Подебрадах), которая вышла замуж за немца и менее чем за год с совершенного нуля до В2 дошла — да, занималась она весь год по сути только немецким.
Ну так это же типичный выпускник мед. факультета, разве нет? Сколько из них уезжает, из той 1000 человек ежегодно выпускающихся?
Не очень понял, что вы подразумеваете. Да, возвращаются — но, допустим, может ли быть это из-за того, что «там» оказалось не так уж в разы лучше, чем в Чехии? Теоретически допускаете такой вариант?
1. Везде люди недовольны своей жизнью. Посмотрите рейтинги удовлетворенности жизнью — первые места занимают разные теплые страны. Сколько человек не дай денег — ему всегда будет мало. Какие условия не создай — всегда он будет жаловаться. Так я после приезда в Чехию долго удивлялся, что чехи жалуются на общежития, коррупцию, зарплаты, стипендии — после российских общежитий, коррупции, зарплат и стипендий я от живота смеялся и показывал им на примерах, что их проблемы смехотворны. Просто натура человека такова, что ему всегда мало, он всегда хочет все больше и больше — это и есть движущая сила прогресса. Был бы человек скромен в своих запросах — так бы и жили люди в вигвамах и ловили рыбу из реки копьями. Даже при таком уровне можно быть счастливым, просто должно отключиться чувство «А мне всегда мало».
2. Если человек на что-то жалуется — я всегда пинаю его к тому, что либо он пускай не жалуется, либо что-то делает. Так и я — я не выедал никому в России мозг тем, как же ужасно жить в России, какие зарплаты, очереди в детские сады, повсюду коррупция, платное высшее образование (я и сам платил за учебу в вузе — ага, имея уже свыше 5 лет стажа в ИТ к поступлению в вуз, олимпиады и пр.). Я сделал сам для себя выводы, собрал вещи и уехал в никуда. Это было совершенное никуда, т.к. я за рубежом не был ни разу до выезда на курс в Подебрадах. Никто в моей семье не понимал, куда и зачем я еду, т.к. в целом у меня все было прекрасно — очень высокий заработок, много хороших людей вокруг, прекрасное образование и пр. Ноет человек о тяготах — пускай либо меняется, либо молчит.
3. Если лень что-то делать, то можно найти миллион объяснений.
Ну пожалуйста, объединяйтесь, сплочайтесь, доите чешское общество и это приведет к тому, что общество не сможет платить. Ринетесь за рубеж — окажется, что вы там не нужны (ибо язык, отличия в системах образования, медицине) и попросту повышение предложения на рынке труда приведет к обвалу зарплат, из-за чего местные (те же немецкие врачи) вдвинтят еще выше требования к зарубежным врачам.
Будьте скромнее — в Чехии все много работают и относительно мало получают. Благодаря этому, в свою очередь, у всех расходы ниже.
Простите, но я совершенно не замечаю никакой нищеты среди врачей — вполне внятные деньги, вполне должные доходы у хороших специалистов. Становитесь хорошим специалистом и через лет 20 у вас будет хороший доход.
Не нужны никакие акции. Нужно взять себя в руки, упаковать в чемодан и уехать туда, где якобы прекрасные условия. Мутить воду и шантажировать общество не нужно.
А на деле акция была так — пошантажировали, в целом власть показала врачам кукиш, а врачи тихо смирились. Видимо, хотели на пустом месте оттянуть больше денег на себя. Мол, нафиг строить дороги, детские сады, оборудовать лаборатории вузов и вообще что-то развивать в стране — все же в стране с жиру бесятся, одни врачи бедолаги.
Врачи — одни из самых высокооплачиваемых специалистов в стране, нет? Да, зеленый выпускник вуза не может себе купить Бентли и ездить в Альпы на каждые выходные — для этого нужно наработать стаж, заработать имя и спустя лет 10-20 это приведет к должному доходу. Везде так — во всем мире, в любой профессии. Не существует волшебной профессии, куда можно пойти, по книжке оттарабанить 5-6 лет, а на выходе получать миллионы. Даже в ИТ это не работает! Закончите вуз, проявите свои таланты (а не просто навыки зубрежки книжек по указке), создадите себе имя — будет и доход. Не каждому врачу и вообще не каждому специалисту это дано. Или вы хотите сказать, что даже еле-еле сдавший на все F выпускник вашего факультета должен бы ездить каждые выходные в Альпы? Боюсь, что вы скажете, что Боже упаси кому-то попасть к такому «врачу».
Давайте не забывать, что от множества разных специалистов зависят наши жизни ежедневно, особенно от тех же инженеров. Из построенного плохим инженером дома вывалится вам на голову кирпич, обвалится мост, отвалится рулевая колонка и вы вылетите с обрыва, столкнутся вагоны метро в переезде и пр. Думаю, не нужно напоминать о самых разных техногенных катастрофах.
Работа врача важна и нужна, но я не раз приходил к наблюдениям (у российских врачей), что они не лечат, а просто отправляют подальше — лечится в итоге сам организм. У тех же домов, например, само ничего не зарастает.
Так что давайте трезво оценивать важность работы разных людей, формирующих современное человеческое общество. А то много в этом мире, например, ИТ-специалистов, которые вам расскажут о том, в каких бы условиях сейчас жили люди и от чего бы отказались (в т.ч. можно говорить об огромном кол-ве человеческих жизней, т.к. даже от многих автокатастроф спасает именно ПО) и будут правы не меньше, чем правы вы в «Davayte nezabivat shto vrach etot tot chelvek, profesional, na reshenii kotorogo mojet zavisit Vasha jizn ili kachestvo Vashey jizni.». Тем более, что врачами пользуются эпизодически, а трудом многих других людей все пользуются ежедневно.
Подытоживая данную злободневную тему я могу сказать, что в лично моей жизни не было еще ни одного эпизода, когда бы врач (да, это были советские и российские врачи) не сделал своим трудом вред для моего здоровья. Однажды я и вовсе лишь вопреки указаниям врачей не погиб.
А учителя своих детей вы хотите видеть падающим от голодного обморока, ходящим в тряпье? А водитель автобуса имеет право быть довольным? Или вы думаете, что от водителя автобуса не зависят десятки жизней? От водителя бензовоза или технолога на хим. заводе?
Или все вокруг должны ходить как тени, а весь мир должен вращаться вокруг врачей? Врачей носить на руках, а остальные должны довольствоваться объедками?
Все-все хирурги в Чехии пашут по 72 часа без перерыва и живут в студ. общежитиях до конца жизни?
Потому как если это молодые специалисты — это вполне ожидаемо, не лучше живут и многие другие зеленые выпускники, причем часто решающие также стратегические вопросы. Если же это люди со стажем — вероятно, у них что-то не так. Ибо я, например, не замечаю, чтобы известные мне опытные чешские врачи работали по 72 часа и жили в студ. общежитиях. Напротив, выглядят они вполне бодро.
Итого — если чешским врачам действительно в Чехии плохо и действительно за рубежом так хорошо, то тут решение лишь одно, уезжать. Заниматься предупреждалками «А мы вот уедем и вы будете плакать» некорректно. Если действительно будут уезжать — мы увидим это по кол-ву чешских врачей за рубежом. Пока же за рубежом работает лишь несколько процентов от чешских врачей — даже в масштабах стажировок (когда едут на несколько лет перенять опыт за рубежом и вернуться, что крайне важно для становления специалиста) это смешные цифры. Я на 146% уверен, что если образованному человеку доступно повышение уровня жизни даже в полтора раза — он зубами будет грызть гранит языков и бюрократии, но за пару лет достигнет цели. Но ведь не грызут чешские врачи почему-то — значит, то ли нет на самом деле той существенной разницы в уровне жизни, то ли что-то не так с умом/мотивацией/образованностью чешских врачей. Я склоняюсь к первому — давайте смотреть правде в глаза.
PS Говоря прямо, мне крайне странно видеть желание врача спокойно спать и хорошо получать. Как я всегда думал, у врача базовым является самопожертвование во благо других — и ладно еще хорошо получать, но вот работать днями и ночами мне кажется очевидной компонентой работы врача. Так же, как никто не идет в обслуживание ИТ-инфраструктуры при желании работать с четким графиком, отпусками и пр. — что угодно может случиться посреди ночи и инженер будет должен так же вставать из постели и ехать. Он так же в годы становления специалистом будет работать сутки напролет («вылечить» те или иные ИТ-системы — тоже дело крайне мутное и с неопределенными сроками), недосыпать и недоедать.
Blagodaryu za takuyu podrobnuyu instrukciyu kak komu jit, kuda ehat i kem rabotat. Vi i s chehami takoy pouchitelniy? Esli da to navernoe sredi nih Vi taaaakoy populyarniy. Ploho vi integriruetes v cheshskoe obshestvo s takimi russkimi zamashkami.
Ya ne hochu s Vami ni o chem sporit. V otlichii ot Vas ya znayu kak rabotaet sistema zdravoohraneniya v Chehii. Ya bez problem doveryus virezat sebe apendicit ili nalojit gips v Chehii. No esli ya ili moi blizkie zaboleyut k primeru rakovim zabolevaniem ya kak vrach zakonchivshiy med fak v Chehii pobegu polechu v kliniku v Germanii, Shvecarii, Shvedciyu, USA. Vashi argumenti a v Rossii, Ukraine eshe gde huje ne v schet. Ya ni k etim stranam ne imeyu nikakogo otnosheniya.
Ehat cheshkomu vrachu rabotat zagranicu ili net, eto ego lichnoe delo. Akciya Dekujeme,odchazime imela mesto kak dialog s pravitelstvom a ne shantaj kak Vi eto nazivaete. V civilizovanih stranah profesionalnie soobshestva obshayutsa s pravitelstvom formoy zabastovok v tom chisle. To shto u Vas negativniy lichniy opit s vrachami v Rossii i vasha nepriyazn k nim vasha lichnaya tragediya.
Eshe raz spasibo za instrukciyu k dostijeniyu uspeha i popitku vdohnovit nas obichnih smertnih lichnimi dostijeniyami! Ya kak chelovek postupivshiy na lf1 bez kursov v mariankach, imeya 9 mesyacev na izucheniya yazika, priehav v chehiyu sama v 17 let, zakanchivayu med s otlichnimi ocenkami po gos examenam, 4 raza poluchala stipendiyu za uspevaemost, za 6 let uchobi v Chehii sorganizovala sebe praktiku v USA, Norwegiii, Germanii, v rezultate iz vseh etih mest poluchila predlojenie na rabotu, sdala USMLE na ochen horoshiy bal, govoryu na 6 yazikah, ya koneshno je nujdayus v poucheniyah ot rasprekrasnogo megauspeshnogo ITshnika iz Irkutska. Mne est s chem sravnit i Chehiyu i med systemu zdes… Rasskazi o tyajelom trude i socialnoy spravedlivosti ostavte svoim detyam kogda te budut v nejnom vozraste…poka
Давайте по чесноку — вы в ней ведь еще не работали, так? Давайте по чесноку — вы не работали в той же Германии, так? Вы опираетесь на мнения других людей и не более — так?
Я не писал «А вот в России еще хуже, поэтому надо радоваться уровню Чехии».
Была бы разница в уровне — люди бы уезжали, это факт.
Точно так же, как в России и, например, Германии отличается уровень жизни и потому люди едут из России в Германию. Из Германии в Россию же не едут?
Давайте смотреть на реальные показатели. Если работодатель хорош — к нему бегут сотрудники, так? Если хорош только в рекламе — то не бегут, ведь так?
Это шантаж, ибо «Если не сделаете так, то мы уходим» — это шантаж.
Если жена говорит мужу «Либо купи шубу, либо я от тебя уйду» — это шантаж, разве нет?
Устройте забастовку — пожалуйста. Хотите уезжать — пожалуйста, уезжайте.
Но давайте не строить из себя самых обиженных в Чехии людей, которые работают больше всех и получают меньше всех. Не надо ставить в укор и создавать вид, будто вот вы уедете и все будут плакать. Сколько может Чехия платить — столько платит врачам. Посчитайте, сколько КАЖДЫЙ ЧЕХ отдает денег за мед. страхование и удивитесь — если бы вы находились по другую сторону баррикад, то вы бы первая побежала резать «дармоедов». В то же время вы катаетесь по Праге по студ. проездному за 240 крон/мес и вам совсем не кажется, что это чрезвычайно дешево — мол, так и должно быть. Или вы думаете, что организовать работу подобных транспортных систем проще работы врача? Думаете, от действий машиниста не зависят жизни людей, на кои вы так старательно указываете?
Все это мне напоминает, как лежащий на диване безработный муж гоняет жену жарить блины и варить борщи после 3 работ и еще доказывает, какой вклад великий он делает в семью. Простите, но не меньше другие люди работают, а часто получают меньше! Проявите уважение к труду других, не думайте только о себе!
Поработаете в той же Германии — расскажете о своей зарплате, расходах, возможностях. Например, если брать доходы — поверьте, я туда же Германию объездил и много общался с людьми, которые зарабатывают в абсолютных цифрах больше, чем в Чехии. Но что-то я не могу назвать их жизнь более комфортной и обеспеченной, чем у их коллег в Чехии.
Говорите о доходах — не забывайте о расходах.
PS В Германии, видимо, от прекрасной жизни врачи тоже устраивают забастовки, требуют повышения заработной платы? Вы пишете о мед. лобби в немецком правительстве последние 30 лет — где оно, раз врачи бастуют? Сколько было забастовок врачей в Германии за последние 30 лет? Несчетное кол-во. Например, 2006, 2010 годы — это сильно давно? Нет. Да вот берем новость за 2012 год — http://www.rozhlas.cz/zpravy/evropa/_zprava/lekari-v-nemecku-chteji-vyssi-platy-mozna-budou-stavkovat—1004525 : «Průměrný plat lékaře v Německu se pohybuje kolem 3 100 eur hrubého měsíčně, u obvodních lékařů jde o zhruba 2400 eur, což je na německé poměry málo. Mladí lékaři si navíc musí platit poplatky za atestace, knížky a kurzy. Nejvíce vydělávají radiologové, ortopedi a oční lékaři.»
PPS Также меня очень смущают ваши рассказы как иностранки о «А я вот подою Чехию, а потом уеду». Вы не задумывались, за чьи деньги ваша учеба в Чехии оплачивается? За счет тех самых рабов, которые трудятся действительно за гроши на разных заводах и предприятиях. Я лично отдаю гигантские деньги в чешский бюджет и ваши рассуждения «Тут нахлебаюсь, а зарабатывать буду там» мне не нравятся. Учитесь за чешский счет — отдавайте потом долги Чехии. Чтобы понятнее — я отдал деньги в чешский бюджет, за них вы сейчас учились, так и верните потом эти деньги в чешский бюджет, дабы на них построили, например, школу для моих детей. Кто где хочет работать — и учиться должен там же. Либо уж платить за свою учебу сам. Деньги в бюджете не из воздуха появляются. И ладно еще чехи, их родители оплатили их учебу в вузах, но иностранцы должны бы иметь совесть. Ничего личного — когда вы сами начнете кормить орду дармоедов и с каждой зарплаты отдавать половину государству, то начнете спрашивать «А почему это я должен отдавать деньги на то, чтобы эти дармоеды мне кровь пили — мне самому эти деньги не помешают».
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, а примеры таких тестов апробационных есть ли где-нибудь?
Приветствую,
Нет — для понимания состава тестов есть курсы в Минздраве.
Здравствуйте! Скажите, а Вы проходили интернатуру в России, или сразу после диплома искали работу в Чехии? Спасибо за ответ
Доброго дня! Я прошла интернатуру в Беларуси. Потом ещё работала несколько лет.
Добрый день Уважаемые коллеги.
Ольга, поздравляю Вас с успешным прохождением аппробации, очень рад за Вас. Мне это еще предстоит.
Хотел спросить, а также обращаюсь ко всем коллегам, есть ли у кого нибудь тесты по медицине и легислативе, будте добры вышлите пожалуйста, буду очень Вам благодарен или подскажите пожалуйста, где их можно найти . Готовлюсь к сдаче тестов этой осенью, хотелось бы посмотреть что они из себя представляют.
Приветствую,
Ознакомиться с составом тестов и подготовиться к ним можно на курсах Минздрава, https://www.ipvz.cz/lekari-zubni-lekari-farmaceuti/aprobacni-zkousky/pripravne-kurzy-pred-aprobacni-zkouskou
Здравствуйте Илья
Спасибо
С уважением
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, врач функциональной диагностики сможет найти работу по специальности, или это вообще не врачебная деятельность (как в некоторых странах)? И имеет ли значение ординатура, стаж по специальности (пульмонология)?
Приветствую,
Все зависимости от специализации процедура для всех врачей одна — это апробация, пошагово см. http://www.podebrady.ru/2015/08/30/aprobace/ Ни ординатура, ни стаж не будут при ней засчитаны.
Будут ли вам засчитана ординатура, стаж по специальность, навыки вышивания крестиком — все это субъективное отдельно взятого работодателя, законом подобные вещи не урегулированы. По закону все обязаны пройти единую апробацию, далее по желанию в общем порядке получать специализацию.
Врач функциональной диагностики в Чехии является выпускником специальности «Лечебное дело» и, соответственно, это врачебная деятельность. Для понимания достаточно посмотреть, например, список сотрудников в соответствующем отделении больницы Мотол, http://www.fnmotol.cz/kliniky-a-oddeleni/spolecna-pracoviste/oddeleni-telovychovneho-lekarstvi/kontakty/
Спасибо. То есть в случае прохождения апробации в дальнейшем можно будет пройти специализацию наравне с местными врачами?
Добрый день! Начиталась всего и везде. Не понятно до сих пор, имеет ли действительно смысл переезд из Москвы в Прагу. Мы не молодые врачи, а врачи с рабоТАМИ и пациентами. Правда работа в итоге по 12-16 часов в сутки с выхлопом в 90т руб. Жутко нервная атмосфера, вечная беготня и без особой возможности купить квартиру, т.к. ипотека под 40%. Уважаемые коллеги, кто переехал в Чехию, как вам там живется? И, уважаемый Владимир! Спасибо огромное за статью и все Ваши комментарии. Я, думаю, очень многие Вам благодарны за потраченное время и силы. Очень хотелось бы задать Вам вопросы в электронной переписке. Есть ли такая возможность?
Приветствую,
Тут нет односложного ответа, стоит или нет. Как и вообще нет односложного ответа на то, лучше ли жить в Чехии. В Чехии хорошо одним людям, а в России — другим. В Чехии хорошо законопослушным, стремящимся к профессиональному и личностному развитию, жизни среди приятных людей, уважающих мнения и вкусы друг друга. Хорошо тем, кто хочет уважать чужой труд и быть уважаем обществом за свой труд. Здесь хорошо ценящим друг друга за их личные качества, а не деньги-связи-родство. В России, в свою очередь, хорошо тем, кто хочет быть выше законов, хочет, чтобы все вокруг трепетно дрожали от его новенького айфона или БМВ, можно было что угодно решить дядей-полковником или тестем-мером. В России хорошо тем, кто хотел бы эксплуатировать других людей, платить копейки, плевать на их интересы.
Для немалой части людей из СНГ невыносима жизнь в Чехии и вообще Европе — их трясет от того, что они вытягивают новенький айфон, а реакции у окружающих ноль. Их трясет от того, что в какой бы ресторан они, «сливки общества», не пришли — за соседним столиком может оказаться пролетариат. Их трясет от того, что все стоят в одних очередях и даже работающий здесь друг не может провести из за руку по кабинетам. Трясет от того, что они должны как все — работать, учиться, а судить о них будут сугубо по их личным и профессиональным качествам. Бесит, что нужно работать честно, качественно, в условиях высокой конкуренции со стороны высококвалифицированных специалистов. Вымораживает, что нужно изучать язык и вообще что-то там подтягивать по проф. знаниям, хотя в СНГ было куплено 35 дипломов о высшем образовании.
Разные люди — разные вкусы. Поэтому если говорить о врачах-летняях и двоечниках, которые больше калечат, а не лечат — им в Чехии делать совершенно нечего, они не сдадут даже апробацию при ее текущем уровне требований. Посмотрите, собственно, статистику на http://www.podebrady.ru/2016/08/21/aprobace-statistika/ И дело не только в проф. некомпетентности многих врачей в России (а вы явно и сами видите, сколько в России хороших врачей, а сколько шарлатанов), а в т.ч. в совершенно халатном подходе к чешскому. Кто же и дома учился хорошо, в хорошем вузе, а после приезда в Чехию сидел год за партой для изучения чешского, затем сбивая руки в кровь пробирался во внятные клиники с работой на чешском (а не гастарбейтерские клиники с работой на русском и бесконечной текучкой, т.к. никто их попадающих туда врачей не справляется с апробацией, возвращается домой) или же клиниками на задворках Чехии (как тот же упомянутый в заметке Мост) — те успешно сдают апробацию. Вот прямо сегодня знакомая стоматолог успешно сдала устную часть апробации, последнюю часть — с первой попытки! Ей даже двое врачей из комиссии предложили работу. И тесты она сдала с первой попытки. И практику она (стоматолог!) нашла прямо в Праге, в чешском коллективе. Потому что пахала и понимала, что без труда не выловишь и рыбку из пруда. Кроме нее сегодня сдал устную часть лишь еще один стоматолог, который уже 3 года пытался ее сдать.
Как живется врачам — вы можете видеть по вышеупомянутой ссылке http://www.podebrady.ru/2016/08/21/aprobace-statistika/ Как несложно понять — более 95% приезжающих в Чехию «искателей лучшей жизни» возвращаются обратно. Т.к. в первые-то годы можно еще поболтаться на временном разрешении на работу, но потом без сдачи апробации невозможно продолжать работу. Если только не говорить о фактически нелегальной работе. И не потому что чехи какие-то ой-ой-ой русофобы, а потому что средний уровень подготовки и готовности изучать чешский язык (причем должным образом! не путать с разного рода «Я похожу полгодика к репетитору у себя в городе») находится на катастрофически низком, неприемлемом для Чехии уровне.
Если вы получаете в Москве 90 тыс рублей и при этом работаете по 12-16 часов в сутки — думаю, что в Чехии ваши условия работы сменятся к ощутимо лучшему. Не сразу, но спустя 2-3 года работы в Чехии — явно. Тем более, что здесь иные объемы расходов. Как и ипотеку тут взять не является большой проблемой, ставки ныне уже по 1,5-2%. Ваши 90 тыс руб в месяц — это в полтора раза меньше средней зарплаты врачей после вычета налогов в, например, факультетской больнице в Пльзни.
Другое дело, что не стоит (как многие едущие сюда врачи) считать, что вам на трапе самолета выдадут гражданство, ключи от квартиры и подпишут с вами контракт на позицию зав. клиникой с работой 2 часа в месяц, зарплатой в миллион крон. Многие думают, что будь вы хоть дерево, но имеете диплом врача даже из перехода метро — все, оторвут с руками. Первые минимум 2-3 года вы будете пахать (буквально говоря) для того, чтобы показать себя, изучить на должном уровне язык (а не влипнуть в клейкую, но удобную среду русских гетто, гастарбейтерских больниц). Будете сидеть за книжками месяцами — не меньше, чем перед гос. экзаменами в вузе. Сдадите апробацию (поверьте, я знаю достаточно врачей и стоматологов, целиком сдавших апробацию — это более чем реально, если не сидеть сложа руки), начнете работать наравне с чехами и далее можете получать специализацию. Специализация — это уже путь к действительно ненапряжной работе, высоким доходам. Но и занимает получение специализации около 5-7 лет, врачи ее в целом могут проходить параллельно с работой. Все это для иностранца реально — просто сложно, а многие привыкли в СНГ учиться тяп-ляп, приходить на сессии между пьянками, списывать со шпаргалок и получать так диплом.
С Владимиром вы здесь не пообщаетесь — после того, как он пропалил апробацию, из него полились центнеры желчи, обвинений и клеветы в адрес Чехии. Как ему дали пинка под зад из Чехии — он сразу стал кричать, что он и вообще и не планировал тут работать, а в России райские сады. Как я понимаю, он пытался сунуться в Германию, но и там оказался никому не нужен — в итоге вернулся в свой Владивосток. За неадекватное поведение он заблокирован и здесь, и на блогах сети Подебрады.ру. Пожизненно.
Добрый день! Пошли слухи о том что с осени 2017 года тесты на русском языке больше не актуальны. На официальном сайте информации нет. Возможно кто-то что-то знает/слышал об этом? Поделитесь информацией пожалуйста.
Приветствую,
Предполагается, что будут. Это попросту логично — в Чехии нечего делать врачам, которые не знают чешский. Уже к моменту сдачи тестов врач должен знать чешский на хотя бы В1-В2, т.к. сразу после тестов он должен бы выходить на практику. А как он пойдет на практику без языка?! Год после тестов на курсы будет ходить, только потом на практику выйдет?..
Подробнее читаем http://www.podebrady.ru/2017/02/19/novela-95-2004/, в т.ч. http://www.podebrady.ru/2017/02/19/novela-95-2004/#comment-397942
Добрый день. А если найти больницу для работы гдето на периферии в небольшом поселке, то все равно именно в Праге сдавать нострификацию и экзамены?
Приветствую,
1. На нострификации экзамены не сдаются — см. пошаговую инструкцию https://www.podebrady.ru/2015/08/30/aprobace/
2. На апробацию экзамены принимаются в одном месте в стране — в Институте постдипломного образования Министерства здравоохранения ЧР. А так уж сложилось, что расположен он в Праге.
Скажите, а где взять тесты по легислативе?
По клинике нашел только отазки ке зкоужце з интерны на викискрипте, — это наверное тоже не то…
В общем буду рад любой подсказке.
Нигде, т.к. тесты сейчас новые.
И не стоит пытаться выпендриться знанием отдельных чешских слов. Та же legislativa на русский переводится как «право».
Я восхищен. Вопрос был к знающим людям.
Да, я тоже постоянно восхищаюсь богатством русского языка.
Людей с большим кругозором по апробации, думаю, сложно найти среди русскоязычных. Если найдете — буду признателен за контакт, компетентных людей очень ценю.
Здравствуйте. У меня такой вопрос. Реально ли сдать устный экзамен и тест, если я собираюсь сдавать сразу после выпуска из университета (при отсутствии практики в ординатуре). Возможно ли выучить материал, повторить его на основе соответствующей литературы (в университете, естественно, я не бездельничала и знания имеются). Пугает просто отсутствие ординатуры в плане того, что с практикой приходит и опыт и больше знаний, как-то поспокойнее.
Приветствую,
Я думаю, что приступать к апробации стоит как раз сразу после окончания вуза — тогда еще максимально свежи теоретические знания. Пошагово о порядке апробации см. https://www.podebrady.ru/2015/08/30/aprobace/
Здравствуйте, в следующем году я заканчиваю медицинский университет по специальности стоматология и серьезно задумываюсь переезде в Чехию. Хотелось бы получить узкую специализацию ортодонтия. В РФ на то есть ординатура (качество ее да и всего предыдущего образования оставляет желать лучшего). В Чехии такого понятия нет и специализация на сколько я поняла встраивается в 5-летнюю магистерскую программу, т.о. что после российского ВУЗа приехать и доучиться на ордодонта нельзя.
В связи с этим и многим другим, по крупице начитанным на различных форумах ,у меня поднакопились вопросы:
1.Верно ли, что до прохождения нострификации и аппробации я не имею права работать в Чехии даже ассистентом врача-стоматолога?
И более того, что для работы на этой должности нужно подтвеждать/получать медсестринское образование, а диплом врача для этого не годится (как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно).
2. Допустим, я приступила к нострификации и мой диплом (о чудо) признали, после аппробации я автоматически получаю диплом врача-стоматолога широкого профиля? Т.о. ортодонтом я опять же быть не имею права ( ни права, ни знаний, ни опыта)?
То есть для того чтобы стать врачем узкого профиля в Чехии, мне нужно в любом случае готовиться и поступать
там в мед. заново на первый курс? И в этом случае нострифицироваться и аппробироваться совершенно не имеет смысла.
3. Допустим, после языковых курсов я хочу задержаться в Чехии, но в это время я буду проходить аппробацию/ или поступала в вуз и не поступила. Смогу ли я оформить рабочую визу и устроиться там на низкоквалифицированную работу ( кассирша, официантка, ресепшн и т.д.) чтобы поддерживать и беспечивать там свое существование, закреплять язык, до тех пор пока процесс не пререйдет в новую стадию?
Заранее спасибо за Ваш ответ.
Приветствую,
Перво-наперво рекомендую к ознакомлению пошаговую инструкцию для всех врачей, стоматологов и фармацевтов из стран б. СССР — https://www.podebrady.ru/2015/08/30/aprobace/ Абсолютно каждая строчка актуальна для вашего случая, поэтому стоит внимательно прочитать.
В Чехии не включает в себя 5-летняя программа получение какой-либо специализации. Специализацию получают в рамках прохождения т.н. «аттестации», постдипломного образования — у стоматологов это челюстно-лицевая хирургия (5 лет), ортодонтия (3 года) или клиническая стоматология (4 года).
1. Да, вы не можете работать никем на мед. позициях (позициях, имеющих контакт с клиентом). Т.к. у вас нет никакого образования. Поставить вас даже ассистентом — значит, взять человека вообще без образования.
Ассистентом в целом может стоматолог работать, но я не вижу никакой смысла в этом. Если есть разрешение на работу, то это сразу разрешение на работу стоматологом — зачем стоматологу работать ассистентом?
2. Вы не получаете никакой диплом. Вы получаете лишь листок-подтверждение того, что состав вашей программы аналогичен чешской программе. Ортодонтом, само собой, вы работать не можете — точно так же, как им не может работать стоматог сразу после чешского мед. факультета. Ортодонтом работают только те, кто получил специализацию (т.н. аттестацию). Точно так же, как заниматься нейрохирургией не может врач сразу после мед. факультета — ему нужно сначала получить специализацию (аттестацию) по нейрохирургии.
Чтобы получить в Чехии специализацию (аттестацию), вам не нужно поступать заново на чешский мед. факультет. Ввы проходите нострификацию, апробацию, а на выходе с нее можете подавать документы в Минздрав на получение специализации (аттестации).
3. Вы крайне просто смотрите на трудоустройство иностранцев из т.н. третьих стран (т.е. не входящих в ЕС). Это в родной своей стране человек может пойти на стройку, ударить по рукам и выйти на следующий день маляром. Если вы здесь не являетесь ни студентом вуза, ни обладателем чешского диплома или ПМЖ, не относитесь к какой-либо иной категории, освобожденной от получения разрешения на работу (см. «Разрешение на работу» на https://www.podebrady.ru/2016/03/13/brigady/ ), то вам для трудоустройства на конкретную позицию у конкретного работодателя нужно получать в Минтруда разрешение на работу. Занимает этот процесс далеко не один месяц, работодатель обязан доказать «Да, никто из граждан ЕС или иностранцев со свободным доступом на рынок труда на эту позицию не подходит», к нему могут ходить проверки и вызывать его на собеседования «А почему вы хотите взять именно ее?». Как думаете, будут ради кассира, официантки или ресепшнистки работодатели идти на такую головную боль, навлекать на себя проверки гос. учреждениями и ждать месяцами вашего выхода на работу?
На такие позиции идут от силы студенты вузов, ради подработки. Разрешение на работу им не нужно, они могут прийти утром подписать договор, а вечером уже выйти на работу. Причем у них уже есть визы, работодателю не надо ничего с ними решать. Причем на кассу новичка никто не посадит — дадут расставлять товары по полкам. На позицию официанта в ресторан с чешской клиентурой не возьмут иностранца с языком ниже эдак С1, т.к. иначе он не сможет играюче коммуницировать и потому клиенты разбегутся.
Ни о каком закреплении языка на таких позициях речи не идет — там чешский закрепляется не больше, чем у Равшана и Джумшута закрепляется русский на стройке. Кассир произносит 3 фразы. В работе с сотрудниками супермаркета в по меньшей мере Праге актуальнее украинский, нежели чешский. На ресепшне работа в первую очередь с иностранцами, использование чешского сведено к по сути нулю. Обслуживающий персонал в гостиницах, как правило, опять же выходцы из других стран.
Здравствуйте, я студент 4 курса Лечфака. Я уже знаю всю процедуру апробации. Но интересует вопрос, я правильно понял чтобы стать Пластическим Хирургом в Чехии сначала нужно после апробации работать 2 года в Отделении Хирургии и потом 5 лет в Пластике? У меня вопрос такой, каковы шансы иностранца попасть в Пластическую Хирургию? Реально ли попасть? Вообще Возможно? Есть какая-то статистика?
Приветствую,
Речь тут не о работе в каком-то отделении, а получении специализации. По-чешски — аттестации, в России подобное постдипломное образование называют ординатурой, но в России она намного более поверхностна.
Здесь нет и не может быть никакой статистики о шансах для иностранца — в Чехии работает ничтожно малое кол-во русскоязычных врачей (см. статистику на https://www.podebrady.ru/2016/08/21/aprobace-statistika/#comment-394209 ) и я уверен, что еще ни один из них не подавал заявление на получение специализации по пластической хирургии. В Чехии вообще по пальцам можно пересчитать русскоязычных врачей, получивших аттестацию после высшего мед. образования из б. СССР — 99% их, как правило, просто сдают апробацию и работают врачами общей практики.
Здравствуйте, что касается пластической хирургии, то в Чехии среди чешских мед.студентов очень маленький конкурс. Доцент на отделении пласт. хирургии, где мы проходили практику, говорил, что если к примеру в Испании или Швеции конкурс 60-100 человек на 1 место, то в Чехии всего 2-3 человека..он не в курсе почему так мало чехов интересуется этим, но таковы реалии 🙂
доброго время суток 🙂
хочу спросить про интернатуру, точнее про её отсутствие
предаставим, что я закончила медвуз и я пока что только врач общей практики
как будет проходить 5-месячная практика для меня, если у меня нет специализации? я буду просто терапевтом на первичном уровне?
Приветствую,
Да, будете, условно говоря, терапевтом.
Добый день.
Я нострифицировала диплом zdravotni laborant. Подскажите пожалуйста, где можно ознакомится с вопросами na aprobacni zkousky.
Заранее благодарна за ответ.
Приветствую,
Готового набора вопросов нет, доступна лишь общая информация на https://www.nconzo.cz/cs/aprobacni-zkouska, а список рекомендованной литературы — в https://www.nconzo.cz/file/138ebe9d4ebc72a10427328c9ce8785d731c290f
Кстати, могу порекомендовать наш недавний стрим об апробации мед. сестры, явно и для вас найдется полезное (тем более, что есть там-коды):