Врач из России вплотную приблизился к финальной части апробации

Автор заметки — Руслан — молодой врач из России, решившийся на переезд и трудоустройство в Чехии. Он оставлял содержательные комментарии к заметке Владимира, и я попросила его написать свою историю, которая, надеемся, будет иметь счастливый финал 🙂

Привет! Хочу рассказать начало своей истории переезда из России в Чехию. В планах — дальнейшее трудоустройство там врачом.

В 2009-ом году я окончил в Казани медицинский университет, а через год — интернатуру по терапии. Сразу устроился в поликлинику и продержался там 1,5 месяца. Потом работа в отделении терапии в районной больнице на зарплату 8-10 тысяч. Ещё в школе решил, что когда-нибудь уеду жить в другую страну. Мне сейчас 26 лет — после тридцати доучиваться и начинать всё заново вряд ли захочется, а если жениться, опять-таки, захочется ли уехать… Поэтому решил, что надо уезжать сейчас. Тем более не видел перспектив в России. Сначала были разные варианты: Канада, Австралия, Германия. Потом вспомнил, что как-то был в Чехии, где всё очень понравилось. Поискал информацию в интернете о том, реально ли там устроиться врачом и ключевыми моментами в выборе этой страны стали: родственный язык, низкие цены и то, что по сравнению, допустим, с Германией, легче подтвердить диплом.

Нужно было начать с нострификации (подтверждения) диплома. На одном форуме, посвящённому Чехии, мне дали контакты женщины, которая этим занимается. Позвонил ей. Её условия меня устроили. Принцип её работы такой: нужно было ей послать заверенные копии диплома с приложением, первую страницу загранпаспорта и доверенность на её имя. Предоплату за работу она не брала, была оплата по факту, т.е. если нострификация положительная, 100 евро. Нужно было только перевести деньги за переводы (где-то 10-12 евро за страницу). В Чехии 8 медицинских факультетов (в т.ч. 5 в Карловом университете). Мои документы она подала в Карлов, и меньше чем за месяц пришел положительный ответ.

Следующим шагом был поиск курсов чешского языка. Язык я начал учить дома и за 2,5 месяца осилил грамматику (для самостоятельного изучения рекомендую книжку Эльги Чеховой «Chcete mluvit česky» и «Chcete ještě lépe mluvit česky»). В интернете нашёл частную школу в Праге с программой для врачей. Последнее и подкупило в выборе школы. Это было летом 2012 года. Я собирался поехать на осенние курсы на 6 месяцев по студенческой визе и весной сдавать тестовую часть апробационных экзаменов. С документами возникли сложности, и я не успел уехать осенью. Женщина, которая в этой школе занимается с врачами, прислала мне за определенную сумму электронный вариант медицинской литературы и кучу материала по прошлогодним тестам. По ним я потихоньку начал готовиться к экзаменам и повторять грамматику. К зиме я собрал все документы для визы, но в последний момент под предлогом того, что студенческую визу мне не факт, что откроют, школа предложила приехать на 3 месяца по шенгенской визе. Все случилось в последний момент, выбора у меня не было и я поехал на курсы на 3 месяца. Дело было в феврале этого года. Подачей заявлений на экзамен и на курсы по легислативе занималась эта женщина, поэтому я даже не знаю что и как там.

Несколько слов о тестах. Они проходят 2 раза в год (в апреле и октябре). Оба теста сдаются в один день. Сначала по общей медицине, куда входят вопросы по терапии, хирургии, педиатрии и акушерству с гинекологией. Вопросы примерно как на выпускных экзаменах, может чуть сложнее. На 120 вопросов 2 часа времени. Потом легислатива – что-то типа нашего законодательства. На 50 вопросов 50 минут. На первый взгляд времени достаточно, но некоторые переводы вопросов настолько дурацкие, что, чтобы понять вопрос, приходится затрачивать по полминуты. Если раньше проходной балл был 60%, то сейчас подняли до 70%. Это удивительно, ведь в стране и так дефицит врачей, а МинЗдрав ещё более ужесточает отбор. Наверное, большой наплыв врачей не из стран ЕС и хотят тем самым повысить качество врачей. Примерно за месяц до экзаменов институт постдипломного образования организует курсы по легислативе, которые проходят 2 дня. Курсы стоят 3 тысячи крон. Лекции со слайдами, читают на чешском. Некоторые лекторы потом свои лекции скидывают тем, кто был на лекции. Многие вопросы по легислативе берутся оттуда, поэтому их желательно посетить. Тем более некоторые ответы могут измениться по сравнению с прошлогодними тестами. Например, если младенческая смертность в ЧР в этом году 2.7‰, то в следующем году цифра может быть другой. Примерные вопросы по легислативе:

— Кто имеет право получать медицинскую помощь в ЧР?
— Врач оказал помощь больному с острым состоянием. Больной застрахован, но больница не имеет договора со страховой компанией этого больного. Кто платит больнице за этого больного?
— Средняя продолжительность жизни в ЧР в 2009 г.?
— Что такое специфичность?
— В какой стране самая высокая продолжительность жизни?

На конкретном примере объясню, что ответы в вопросах довольно каверзные.

Что такое младенческая смертность?
А. Число умерших детей в возрасте до 6 месяцев на 1000 живорожденных.
B. Число умерших детей в возрасте до 12 месяцев из всего количества рожденных.
С. Число умерших детей в возрасте до 1 года на 1000 живорожденных.
D. Количество умерших детей на 1000 рожденных.

Такие определения, как младенческая смертность, материнская смертность, специфичность, чувствительность и т.д. надо чётко знать, это лёгкие вопросы. Там попадаются вопросы, где вообще не знаешь, что выбрать. Очень часто бывает, что из 4 вариантов ответа знаешь, что два точно не подходят, из двух оставшихся разница только в одном слове. Есть правило, которые знают все сдающие: если не знаешь ответа, выбирай самый длинный. Не всегда, но довольно часто самый длинный ответ оказывается правильным.
Что касается тестов по медицине, то если раньше на терапию отводилось 50% вопросов, остальные 50% на хирургию, педиатрию и акушерство с гинекологией вместе взятые, то в этом году сделали поровну. Скажу честно, не обратил на это внимания во время тестов.
Весной, когда я сдавал, экзамены проходили с двадцать какого-то апреля по 10 мая. Сначала несколько дней сдавали только стоматологи, потом лечебники и фармацевты. Каждый день примерно по 20 человек. В первый день сдал только 1 человек. Т.к. у меня фамилия начинается на «V», а людей распределяли по алфавитному списку, я попал на последний день, что было с одной стороны плюсом, с другой минусом. Если не сдаешь общую медицину, то все равно заходишь на легислативу. Некоторые каждый день приходили и цепляли тех, кто сдавал тесты и спрашивали вопросы, которые им попались. Так к последним дням тестов был довольно большой список вопросов, которые многие уже знали. Даже создали группу в соц.сетях, куда каждый день выкладывали эти вопросы. Когда я сдавал легислативу, некоторые на 50 вопросов отвечали за 10 минут и уходили с результатом 90% и выше. Я набрал 75% и 72%. После ответа на последний вопрос компьютер сразу выдает результат, поэтому, вставая со стула, уже знаешь, сдал или нет. Язык тоже можно выбирать. За экзамен нужно платить, если не изменяет память, 2000 крон. Если завалите, через полгода за пересдачу уже платите больше.

После тестов следующим этапом апробации является 5-месячная практика в больнице. Я сдавал 10 мая, а 18 мая у меня заканчивалась виза, поэтому времени на поиск работы у меня почти не было. Программа для врачей мне обязана была найти больницу для практики. Мне было предложено в марте собеседование в больнице города Хеб (это городок с населением 32 тыс. человек на западе страны у самой границе с Германией). Я тогда был слишком самоуверенным и думал, что найду что-нибудь получше, поэтому я не ездил на собеседование. Разослал резюме по интернету в десятки больниц, ответили из 5 или 6, и ответ был одинаковым: свободных мест нет. В конце концов, решил послать резюме в Хеб. Получил следующий ответ:

Pokud máte opravdový zájem o zaměstnání, pak se můžete v příštím týdnu po 13 hodině, lze každý den (pondělí až pátek).
K zaměstnání musíte předložit uznání odborné způsobilosti Ministerstvem zdravotnictví, uznání od University Karlovy, které jste předložil je nedostačující pro přijetí do pracovního poměru v pozici lékař.
Tyto problémy probereme při osobním setkání.

«Если и вправду имеете интерес к трудоустройству, можете приехать на следующей неделе после 13 часов, можно каждый день (с понедельника до пятницы). К трудоустройству должны предъявить признание профессиональной квалификации из МинЗдрава. Нострификация, которую Вам выдал Карлов университете, и которую Вы указали, недостаточна для принятия на работу в качестве врача. Эти проблемы рассмотрим при личной встрече».

Так как апробация у меня еще не пройдена, кроме нострификации диплома ничего им предъявить я не мог. Взял свой диплом, сертификат терапевта и нострификацию и поехал в Хеб. С чешским у меня было не ахти, поэтому присутствовало волнение перед встречей. Городок оказался не таким унылым, как я его представлял, хотя бросается в глаза большое количество вьетнамцев и цыган. Больница тоже неплохая. Состоялась предварительная беседа с тем, кто меня пригласил. Это был заведующий отделением терапии. Спрашивал откуда приехал, что окончил, какая у меня специализация, работал ли в России врачом, знаю ли структуру поликлиника-больница и т.д. Сразу на работу брать отказался, сослался на чешские законы, что без апробации врачей не из ЕС на работу не берут, но если сдам тесты, обещал трудоустроить. После сдачи тестов я сразу ему написал. Мало того, что время поджимало, так ещё он ответил только через пару дней, заставив поволноваться. Сначала написал, что нужно приехать ещё раз на собеседование, но когда через пару минут скинул бланк заявления о разрешении на трудоустройство, велел его заполнить и купить kolek (марки) за 500 крон, понял, что меня берут.
Бланк заявления о разрешении на трудоустройство выглядит так:

Žádost cizince o povolení k zaměstnání

Когда я приехал, он спросил, сколько процентов набрал, поздравил и повёл меня к глав.врачу, в кабинете которого состоялось собеседование. Когда глав.врач начал меня расспрашивать, моих знаний чешского не хватило, чтобы понять, чего он от меня хочет.)) Вразумительно отвечать на чешском я тоже толком не мог. Зав.отделением почувствовал, что я тону, помог выкарабкаться (оказывается, какое-то время то ли жил, то ли учился в Москве и неплохо знает русский). В итоге глав.врач подписал все бумаги, пожелал удачи, велел к приезду хорошо выучить чешский и прочитать Швейка.)) Договор составили с 1.10.2013 по 30.09.14. Секретарь настрочила справку о предоставлении жилья и выдала на руки. Я в тот же день отнёс документы в Úřad práce (биржа труда). Там мне в течение месяца должны были выдать pracovní povolení (разрешение на работу). Т.к. к этому времени я не мог находиться в Чехии, пришлось им написать адрес друга в Праге, потому что документ отказались послать в Россию. Через 2 дня я уехал в Россию и стал ждать pracovní povolení.

Устроился в Казани в больницу на 2,5 месяца, снова окунулся в российские реалии.) Прошел примерно месяц, но друг говорил, что посылки все ещё нет. Я написал зав.отделению об этом, но он молчал. Потом написал глав.врачу. Он сказал, что выяснит, и на следующий я узнал причину, почему друг не получил мой документ. На уржаде праце документ отправили: на конверте написали адрес друга, но имя и фамилию мою, из-за чего посылка вернулась обратно в Хеб.) Повторно посылать отказались: или сам должен был забирать свое pracovní povolení, или друг мог забрать только по доверенности. Пришлось сделать доверенность, послать другу, он её перевел и заверил, только после этого, наконец, получил документ и отправил его мне. Имея на руках все документы, я на 27 августа записался в посольство в Москве на подачу документов для рабочей визы. На этом проблемы не закончились. В справке о предоставлении жилья не был указан адрес моего будущего проживания (я как-то вначале не обратил на это внимания). За 4 дня до подачи документов дозвонился до посольства, чтобы спросить об этом. Сказали, что справка без адреса не прокатит. Приём пришлось отменить и просить зав.отделения прислать новый документ. Я был уверен, что меня пошлют куда подальше и конец мечтам о Европе, потому что в той справке о предоставлении жилья, которую мне напечатала секретарь ещё в день собеседования, не было срока договора, и я уже один раз просил их переделать её и они послали исправленный вариант другу. Это должен был быть третий вариант.) К моему удивлению, обещали сделать новую справку. Так я повторно записался в посольство и 16 октября подал документы. Когда у окошка девушка принимала документы, поинтересовалась, работал ли я в Чехии врачом. После утвердительного ответа на вопрос «Mluvite česky?», спросила на своём родном, с каким уровнем чешского у меня сертификат и в какой специализации планирую в Чехии работать. Когда забрала все документы, попросила заплатить в кассе консульский сбор и сообщила, что нужно будет пройти собеседование. Через 15 минут меня повели в кабинет. Там сидел чех, который по-русски объяснил, что я обязан пройти собеседование и мои ответы он будет записывать. Вопросы задавал по-чешски. Если для кого-то интересно, то напишу их, хотя в интернете легко можно найти вопросы, которые задают тем, кто едет работать, учиться или с предпринимательской деятельностью и т.д.

Чем сейчас занимаетесь?
Где учили чешский?
Куда собираетесь ехать?
Где там будете работать?
Как нашли эту работу?
Где будете жить, и сколько будете платить за жилье?
Какая будет зарплата?
Какой рабочий график?
Почему выбрали Чехию?

После этого подписал бумажку, где был согласен с тем, что он напечатал.
Ответ из посольства должен получить на е-майл через 120 дней. У меня договор с больницей вступил в силу 1.10.2013, была бы виза, я мог хоть завтра уехать. Чтобы 4 месяца не терять времени на ожидание, есть 2 варианта:
1-ый вариант. После подачи на долгосрочную визу с целью работы можно уже на следующий день подать документы на краткосрочную визу с целью работы. В анкете на краткосрочную визу (90 дней пребывания) нужно указать, что цель поездки – работа и ссылаться на заявление на долгосрочную визу с целью работы. Мол, поеду работать и ждать ответа о вас. Такую визу выдают без проблем, время выдачи 3-5 дней.
Важно! Если воспользуетесь этим вариантом и получите краткосрочную визу с целью работы, то по приезду в Чехию в течение 3 рабочих дней с момента приезда нужно зайти в полицию по делам иностранцев и зарегистрироваться.
2-ой вариант — возможен, но не 100-процентен. У вас уже есть шенгенская виза (любая) или вы можете быстро её сделать. Едете в Чехию по этой визе. Идёте на место работы. Разрешение на работу у вас есть. Виза есть (хоть и туристическая). Говорите, что хотите начать работать и ждать ответа по долгосрочной визе. В принципе, можно подписать договор и уже работать спокойно 3 месяца. Могут сказать, что виза какая-то не такая. Тут всё зависит от того, насколько у вас хорошие отношения на том месте работы. Дело в том, что с визы делается копия и отправляется в уржад праце, а там всем пофигу, какая у вас виза. Даже не посмотрят. Есть фотокопия и есть.

Опять же тут есть элемент риска, но так делают. И тоже не столь редко. И студенты и трудящиеся.
Собираюсь воспользоваться первым вариантом и примерно через месяц (нужно немного повторить чешский и дочитать терапию) планирую подать документы ещё и на краткосрочную визу с целью работы.
P.S. На днях получил письмо из института последипломного образования с приглашением на устный экзамен. Они не знают, что я с мая месяца не могу выбраться из России, и практика ещё не пройдена. Я им сообщил об этом, и они передвинули мой экзамен на весну следующего года. Опять-таки, если их не оповестить, за экзамен зачтётся «неуд», и в следующий раз придётся платить больше.

Всё, что вспомнил, написал.) Всем, кто только начинает этот нелёгкий путь и тем, кто уже в пути, удачи!

С уважением, Руслан

 

Комментариев: 9

Оставить комментарий »

 
  • Илья Руд..

    Заметка очень неплохая, заметно наличие внятного образования у человека. Как и сдача писемного теста то еще больше подтверждает. В общем, советую всяческих успехов, таких россиян мало в Чехии и если вы пробьетесь через бюрократические вопросы, то наверняка у вас все получится. Верим в вас!

    Все же приведу пару замечаний и обращу внимание читателей на несколько аспектов.

    В интернете нашёл частную школу в Праге с программой для врачей. Последнее и подкупило в выборе школы.

    Я не считаю (такое уж личное мнение у меня), что услуги «школы» (отдельное спасибо, что не пишете название) стоят те самые несколько тысяч евро. Нострификация без вашего присутствия — это 200 евро (извиняюсь за ссылку). Подача заявления на апробацию и запись на курсы Минздрава — это дело 10 минут, я сам подавал для людей документы на апробацию и знаю, что это просто «Пришел и сдал». Языка как такового не было из-за отсутствия визы (и вопрос, был бы — часов катастрофически мало, при таком кол-ве и лично я не говорил бы толком).

    (для самостоятельного изучения рекомендую книжку Эльги Чеховой «Chcete mluvit česky» и «Chcete ještě lépe mluvit česky»

    Настоятельно не рекомендую. Не понимаю, почему в РФ ее кто-то пиарит и распространяет, но я сколько с ней не сталкивался — она мне катастрофически не нравится.

    Косвенно о ее качестве говорит и то, что ни в одном центре UJOP ею не пользуются даже косвенно. Многими другими (в т.ч. на порядки менее популярными у людей в СНГ) — да, а вот ею — нет.

    Мне было предложено в марте собеседование в больнице города Хеб (это городок с населением 32 тыс. человек на западе страны у самой границе с Германией).

    Разослал резюме по интернету в десятки больниц, ответили из 5 или 6, и ответ был одинаковым: свободных мест нет

    В крайне депрессивных регионах (к которым относится и Хеб) врачей из СНГ берут довольно охотно, т.к. желающих там работать очень мало. Наиболее явные причины вы описали сами — вьетнамцы, цыгане. Спору нет, по сравнению с многими городами СНГ и подобные города крайне неплохи, но мы ведь сюда едем не ради жизни на задворках цивилизации.

    Желающим повыбирать могу сообщить, что КРАЙНЕ сложно в мало-мальски нормальном городе найти клинику, которая бы взяла среднего врача из СНГ. Точнее — почти невозможно. Почти — т.к. чудеса ведь все же случаются. Немало русскоязычных врачей работает и в Карловых Варах, т.к. обширное русское гетто обязывает к наличию русских врачей (жалуются на непривычные для россиян методы лечения у чешских врачей и хотят соотечественника).

    Когда глав.врач начал меня расспрашивать, моих знаний чешского не хватило, чтобы понять, чего он от меня хочет.)) Вразумительно отвечать на чешском я тоже толком не мог.

    Поэтому я советую всем обращать гигантское внимание на язык. Коммуникация для врача очень важна, это мне кажется очевидным. Вести документацию, опрашивать пациента, что-то ему объяснять. Это не строительство и не ИТ.

    Язык — краеугольный камень всего пребывания в Чехии. Поэтому лично я крайне скептически отношусь к любым попыткам найти себя в Чехии без внятного языка — шансы равны почти нулю. Внятный язык — это порядка 1000 часов очных занятий с квалифицированным преподавателем. 400 или 500 часов — это уровень минимальной коммуникации, я бы человеку с таким уровнем не доверял вообще ничего, т.к. я сам знаю о возможностях при таком объеме знаний. Если куда-то и будут брать, то это задворки Чехии и там быстро создастся крайне негативное впечатление о Чехии, а скорее даже ненависть. Язык по сути не будет развиваться — некому учить, объяснять, показывать правильное произношение, да и времени на изучение не будет. Стоит дойти до «меня как-то понимают и я понимаю» — дальше он особо не будет двигаться, не будет мотивации, ведь и так коммуницировать как-то удается.

    за 2,5 месяца осилил грамматику

    Не очень понимаю, как это стыкуется с предыдущим пунктом. Когда я занимаюсь языком, то я от конструкции к конструкции перехожу только тогда, когда отлично ею владею по меньшей мере пассивно (т.е. понимаю вслух, читаю).

    Кроме того, меня весьма коробит срок в 2,5 месяца на чешскую грамматику. У читателя может создастся ощущение, что больше 3-4 месяцев в чешском и изучать нечего. Подойдет к языку несерьезно, выберет недостаточный уровень и сядет в лужу, потеряв деньги, ведь придется начинать все заново.

    В общем, грамматика за 2,5 месяца — дезинформация.

    Опять же тут есть элемент риска, но так делают. И тоже не столь редко. И студенты и трудящиеся.

    Простите меня за правду-матку, но я напишу как есть. Исходя из вышеописанной вашей визовой ситуации я могу сказать «Это труба». Возможно, в расчет примут вашу успешную сдачу теста с первой попытки, но по всем остальным пунктам — сплошные промахи, вы пошли по совсем не той дорожке. Взять даже ваш уровень языка — как вы думаете, изучающий ДОСКОНАЛЬНО заявителей на визу МВД/МИД пропустит вас с вашим языком к здоровью чешских граждан? Кроме того, у вас уже есть отказ — вы не задумывались о причинах? Если брать в расчет текущую ситуацию на рынке труда для врачей из СНГ — и вовсе все печально.

    Вы не теряйте веры, но я могу сказать, что ваши шансы на успешное получение визы не превышают эдак 5%. Чем дальше — тем будет больше болота, вытягивающего из вас деньги, время, силы и веру.

    Будем надеяться, что вам повезет и вы сможете-таки въехать в Чехию. Виза — это не просто кусок бумаги сейчас и не следует опираться на мнения форумчан различных (к слову, боже упаси опираться на русские форумы) — они приехали давным-давно и тогда все было в разы проще. Еще 4 года даже обезьяна могла открыть для себя фирму и въехать по предпринимательскому ВНЖ, как и любые долгосрочные визы давали чуть ли не автоматом (сейчас даже туристические так просто не дают). Я хотел бы вас призвать лишь к тому, чтобы той же дорожкой вы другим не советовали идти. У вас проблемы с визой, нет языка, вы выбросили несколько тысяч евро (хотя надеюсь, что вам их хотя бы частично вернули) — все это печально, не советуйте другим того же. Я бы и врагу такой путь не советовал.

    Если раньше проходной балл был 60%, то сейчас подняли до 70%. Это удивительно, ведь в стране и так дефицит врачей, а МинЗдрав ещё более ужесточает отбор. Наверное, большой наплыв врачей не из стран ЕС и хотят тем самым повысить качество врачей.

    Я вам могу описать ситуацию с другой стороны баррикад. С вашей стороны находятся врачи из СНГ, которые в силу поддержки друг друга не замечают среди однополчан некомпетентных и потому опасных для системы здравоохранения людей. Врачей-непрофессионалов нельзя подпускать к пациентам, вы и сами понимаете — речь идет о жизнях людей. В СНГ отсутствует конкуренция внутри коллектива и люди прикрывают ошибки, некомпетентность коллег, сокурсников, одноклассников и борется вместе с начальством, деканатом, учителем, ведь «Мы своих не сдаем» — в этом множество причин низкого уровня жизни в СНГ, т.к. эта круговая порука скрывает слабые звенья.

    Вы вот учились в мед. университете — можете ли вы сказать, что все выпустившиеся с вами врачи способны качественно лечить? Ведь однозначно нет. И дай Бог, если таких меньшинство. А что, если большинство?

    С позиции чешского общества (которое я хорошо понимаю и в своих делах хочу действовать в его интересах) абсолютное большинство врачей из СНГ некомпетентны. Причина банальна — мед. образование в СНГ находится на совсем другом уровне и потому фактически (а не юридически) диплом врача СНГ не равнозначен диплому чешского вуза. Отказывать всем в нострификации невозможно — в российские дипломы пишут нужные буковки (пускай и не подкрепленные должными знаниями). Получение диплома — многоэтапный процесс проверки знаний студента. Предмет за предметом, работа за работой, практика за практикой годами выверяется, владеет ли студент должными знаниями. А все это в РФ в силу развала системы образования превратилось в фарс, в абсолютном большинстве вузов полнейший бардак и диплом — лишь кусок бумаги.

    Вы можете сказать, что вот-де есть апробация и на ней можно все проверить. По этапам:
    1. Проверить знания врача по 120 вопросам за 2 часа? Это смешно, явно вы и сами понимаете. Не говоря уже о банальной статистической вероятности случайно угадать вопросы — так у нас в России на 1 курсе один из парней случайно решил тест по мат. анализу на «отлично». Дуб-дубом, но получил «отл» и потому «автоматом» экзамен. Невозможно сколько-нибудь серьезно доверять тестам — ответы там всегда есть и можно случайно ответить.
    2. Основной проверкой знаний должна стать практика в клинике. Стоит ли говорить, что в депрессивном регионе зав. отделением закроет глаза на что угодно, лишь бы у него было закрыто место и были руки? Так вот поболтается лже-врач в депрессивной клинике, поморит цыган, а потом, не дай Боже, пойдет в клинику для нормальных людей — кто его к ответственности привлечет, сколько людей должно пострадать?
    3. На устный экзамен опять же зав. отделением натаскает и опять же это краткий экзамен по заранее подготовленному случаю.

    Проверки знаний во время апробации — капля в море тех проверок знаний, которые должен пройти хороший врач. Чехия не первое десятилетие целенаправленно идет к повышению уровня жизни населения и занимается не только повышением абстрактных палок в виде ВВП, но и реальное повышение компетентности специалистов. Раньше позиции по медицине еще, теоретически, и могли закрывать людьми из СНГ (как и в России могут начать брать на должность врачей выпускников мед. колледжей), но все это сходит на нет и спрос все более и более серьезный.

    Вы говорите о дефиците врачей — но речь о дефиците хороших врачей. Если бы Чехии нужно было просто много врачей — они бы увеличили финансирование мед. специальностей и получили больше врачей (а кроме того и ниже уровень безработицы, ведь не поступивший на медицину наверняка не пойдет в технику), но средний уровень их был бы ниже. Деньги по чешским меркам это небольшие. Сами знаете, что поступить на медицину в Чехии не очень просто — понизили бы планку и увеличили ежегодное кол-во выпускников. Но в чешской медицине вопрос качества важнее вопроса кол-ва.

    Большинство врачей из СНГ Чехии не нужны в силу своего непрофессионализма, а отличить хорошего врача от плохого в рамках апробации крайне сложно, диплом в СНГ могут нарисовать какой угодно, знаете сами. Как и запретить клиникам в депрессивных регионах брать кого попало власти не могут — все-таки и там должен бы кто-то лечить.

    Что делать и как отличать хороших врачей от плохих — ОЧЕНЬ сложный вопрос. И вместо его решения куда проще просто перекрыть поток врачей из СНГ и дать возможности, например, талантливым абитуриентам из СНГ получать чешское мед. образование и оставаться в Чехии. Такой врач пройдет через все жернова системы и будет полностью готов — и с позиции языка, и с позиции знаний.

    Итого — врачам из СНГ скоро, предполагаю, будет вообще невозможно въехать в Чехию. Я оцениваю ситуацию в масштабе и не занимаюсь гуманизмом. Да, в СНГ есть и отдельные хорошие врачи, но вот любая соц. группа оценивается по среднему портрету ее членов, а не отдельным самородкам.

    PS Обо всем вышесказанном я неоднократно думал, обсуждал с разными людьми из разных органов и уч. заведений. Чехи категорически недовольны уровнем среднего врача из СНГ. И первым звоночком для врачей из СНГ, пожалуй, должно стать закрытие программы для врачей в UJOP Карлова университета — как для апробации, так и для докторантуры. Полностью программа закрыта. Оставшиеся серые окна явно будут схлопываться — внимание к решению «иммигрантского вопроса» сейчас гигантское у многих органов.

     
     
     
    • Спасибо за пожелания и комментарий! Буду стараться. Вложено в это столько сил, денег и времени, что отступать некуда, позади Казань.)

      Когда решился на эти перемены, был май 2013-го. Я не знал никого, кто мог мне тогда посоветовать со школой, визой. Про эту школу я узнал от женщины-врача в одном форуме о Чехии, она сама прошла курсы. Уже потом я узнал, что она сотрудничает с этой школой и за каждого приведенного клиента, школа ей отстегивала 100 евро. Тогда думал, что врач врача обманывать не станет (свои же люди). За горький опыт заплатил дорого.)

      Нострификацию мне сделали летом прошлого года и за услуги она и вправду взяла 100 евро, может сейчас цены выше.

      Книжка Чеховой мне и вправду понравилась. Учил по ней по совету других.

      Желающим повыбирать могу сообщить, что КРАЙНЕ сложно в мало-мальски нормальном городе найти клинику, которая бы взяла среднего врача из СНГ.

      Для 5-месячной практики что угодно подойдет, поэтому не надо ни от чего отказываться.
      Уже когда вернулся в Россию, мне на е-майл пришло 2 приглашения на работу из других городов. Один вариант очень хороший и буквально рядом с Прагой. По окончанию договора с Хебом они меня ждут на собеседовании(по крайней мере сами так сказали). Еще напишу одну вещь: когда искал работу, познакомился с врачом, который работает в Мотоле и хотел меня там устроить, но я отказался по причине плохого языка и отсутствия опыта работы в Чехии. Грубо говоря, не хотел там облажаться.)

      Язык — краеугольный камень всего пребывания в Чехии.

      Сейчас я в неделю смотрю по 3-4 фильма на чешском, каждый день читаю медицинскую литературу и повторяю грамматику, поэтому есть большой прогресс по сравнению с днем, когда сидел у глав.врача на собеседовании. Понимать чешскую речь и вести беседу у меня удается неплохо. Хотя знаю, что работать над языком еще надо много.
      Что касается грамматики за 2.5 месяца, я не говорю, что ее идеально знал, но понял что из себя представляет чешский язык и мог просклонять почти любое слово и правильно составить простое предложение. Изучение грамматики в течение этого срока позволило мне потом за 2 месяца прочитать полностью Кленера.

      Исходя из вышеописанной вашей визовой ситуации я могу сказать «Это труба».

      Что касается этой информации, это был совет от человека, который знаком с Чехией и визовой системой. В визе мне не отказывали, поэтому с этим проблемы у меня нет, вы неправильно поняли из текста. Получается, что вы не советуете попробовать получить краткосрочную визу? Если до конца года не уеду, я не смогу попасть весной на устный экзамен, а в мае 2015-го мои тесты будут недействительны. По сути, у меня будет лишь одна попытка, чтобы сдать устный экзамен.

      Вы вот учились в мед. университете — можете ли вы сказать, что все выпустившиеся с вами врачи способны качественно лечить?

      Отвечу на вопрос анекдотом: «Закончив мединститут, я стал бояться врачей, особенно своих сокурсников.»)

      Вы можете сказать, что вот-де есть апробация и на ней можно все проверить.

      Согласен с вами, что апробация не является показателем знаний. Я уже видел как можно сдать эти тесты, не обладая большими знаниями.
      Многие рассматривают Чехию как трамплин. Сдав апробационные экзамены, собираются уехать в другие страны ЕС, где зарплаты выше.
      Мне еще не пришлось вариться в этой каше, поэтому не знаком с чешской медициной и не знаю, какие там работают врачи. Если ситуация с врачами из СНГ выглядит так, как вы описали, наверное ваше предложение выглядит правильным.

       
      • Когда решился на эти перемены, был май 2013-го. Я не знал никого, кто мог мне тогда посоветовать со школой, визой.

        В Сети есть достаточно ресурсов, которые веду я или мои единомышленники. На тот момент уже и Марианки.ру работали, и Medstudenty.cz. Стоило спросить и получили бы ответ.

        Тогда думал, что врач врача обманывать не станет (свои же люди). За горький опыт заплатил дорого.)

        На эту тему есть отличный эпизод в фильме «Брат 2»:

        По сути во всей русской эмиграции все точь-в-точь аналогично. Исключения из этого правила крайне редки.

        Уже когда вернулся в Россию, мне на е-майл пришло 2 приглашения на работу из других городов. Один вариант очень хороший и буквально рядом с Прагой. По окончанию договора с Хебом они меня ждут на собеседовании(по крайней мере сами так сказали).

        Это хорошо, вам очень повезло. Абсолютному большинству крайне сложно что-то найти и согласны ехать куда угодно.

        Сейчас я в неделю смотрю по 3-4 фильма на чешском, каждый день читаю медицинскую литературу и повторяю грамматику, поэтому есть большой прогресс по сравнению с днем, когда сидел у глав.врача на собеседовании.

        Я знаю одну девушку из России, которая язык по сути дома учила ежедневно 2 года и в течение всех этих 2 лет полностью перешла на чешские книги, чешскую литературу. При этом она после приезда в Чехию владела языком на слабый В1, многое не понимала письменно или устно.

        Крайне сложно учить язык вне среды и без нормальных преподавателей. Я по себе могу сказать, что мой язык на более-менее внятный для работы уровень вышел только после года в Подебрадах (где учился с 8 утра до 14-16 часов и потом еще дома книги-сайты-фильмы-радио), года обучения в докторантуре и последующего года преподавания. Подчеркиваю — более-менее внятный для комфортной работы. В Россию за эти 3 года я выезжал суммарно не более чем на 1 мес.

        Что касается грамматики за 2.5 месяца, я не говорю, что ее идеально знал, но понял что из себя представляет чешский язык и мог просклонять почти любое слово и правильно составить простое предложение.

        Возможно, мы говорим о разном «просклонять». Потому как я спустя год проживаиня в стране и ежедневных занятий далеко не все мог просклонять. Не могу я абсолютно все просклонять и сейчас — особо сложные конструкции избегаю. Как и я не знаю вообще ни одного иностранца, который все мог бы просклонять.

        Составлять простые слова — дело простое, это умеют на курсах в первые же недели. Опять же вопрос в том, что за предложения.

        В общем, я просто советую не говорить о чешском языке как о довольно простом. Человек такое прочитает и будет дезинформирован. Потому как прочитает о ваших 2,5 мес, к ним добавит свое «Так я-то легко языки учу» (что — крайне распространенное заблуждение в СНГ) и «Мне ведь не надо работать — мне учиться надо» и сочтет, что за 1,5 мес учит дома вечерами язык, приедет и пойдет учиться в вуз. Я таких людей целый вагон видел. Приезжают самодовольные, идут на те же экзамены, где проваливаются и потому в течение всего года потом вынуждены сидеть и локти кусать — ни на какие годовые курсы их уже не берут летом, визу не получить, приходится ехать домой и только через год ехать на курсы.

        Я могу прямо сказать, что чешский — самый сложный язык из всех, которые я когда-либо учил как иностранный, а это английский и немецкий. Вот вы сами что бы сказали на то, если бы кто-то написал «Я выучил английскую грамматику за 2 месяца» — это похоже на правду? Нет. Люди учат в СНГ по 10 лет язык и знают от силы на В1, выпускники языковых факультетов — на В2 или слабый С1. А тот же В2 — это лишь стартовый уровень для начала успешной интеграции. Когда не очень простыми фразами и не всегда правильно можно понятно донести мысль, понимать порядка 80% поступающей устно и письменно информации.

        Что касается этой информации, это был совет от человека, который знаком с Чехией и визовой системой.

        Лучше уточнять, каковы именно его компетенции. Если он несколько лет назад сам приехал и просто регулярно продлевается — это не значит, что владеет. Как и если паре человек помог. Если вот речь о хотя бы сотне человек в год — тогда можно говорить о том, что он хотя бы что-то знает.

        К сожалению, знатоками люди из СНГ часто считают завсегдатает русских форумов — я по своему опыту могу сказать, что верить им нельзя. То, что на русских форумах лишь болото и дезинформация — убедился уже на момент въезда в Чехию, http://www.podebrady.ru/2010/01/30/forums/

        В визе мне не отказывали, поэтому с этим проблемы у меня нет, вы неправильно поняли из текста.

        Я просто так понял из «С документами возникли сложности, и я не успел уехать осенью.». Тогда стоило уточнять проблему, дабы люди знали. В целом для получения долгосрочной студ. визы ничего и не надо хитрого — 2 справки и документы из Чехии. Процесс при этом, конечно, простым нельзя назвать, но с документами проблем нет.

        Получается, что вы не советуете попробовать получить краткосрочную визу?

        Попробовать можете, но я в успехе сильно сомневаюсь.

        Для того, чтобы предельно была понятна политика чешского МИД/МВД, я могу привести пример получения визы одним моим знакомым. Это неплохой умный парень лет 30, который в России получил ИТ-образование, но нашел себя в моделировании интерьеров и потому успешно трудится в архитектурном бюро. Карьера идет прекрасно и он решил подтянуть теоретическую часть, тем более что у него после школы уже был за плечами опыт обучения в Чехии (непродолжительный, но все же, да и язык он все эти долгие годы развивал, знает эдак на слабый В2). Для получения арх. образования он выбрал ФА ЧВУТ, куда подал документы, приехал на экзамены и несмотря на высокий их уровень (поступить туда действительно непросто, даже выпускникам худ. школ), играючи их сдал — у него за плечами огромный опыт работы. Парень умный, выглядит более чем адекватно своему образованию, не вчерашний школьник. Пришел он подавать на визу и, как вы думаете, получил он визу? Нет, хотя факультет с распростертыми объятьями готов был его принать, а в России у него суперуспешная карьера и он не ориентирован на то, чтобы оставаться в Чехии (отсутствие планов на жизнь в Чехии — это важно). Учеба началась и он стал пытаться по краткосрочным визам — факультет (а это очень весомое уч. заведение, не с/х вуз) любые документы был готов предоставлять. Как думаете, давали ли ему краткосрочные визы? Нет, от силы давали на неделю, а через раз и вовсе отказывали.

        Подчеркиваю — это образцовый пример человека, которого автоматом должны бы пропускать в страну. Оставаться не планирует, есть готовый работодатель именно по данной специальности, финансово крепко стоит на ногах, имеет должные знания и при этом не повторяет то же образование, а получает новое. Я могу много подобных примеров людей привести — они не получают визы и почти все отчаиваются, т.к. у них попросту качаются деньги на попытки въехать в страну. Для той же подачи на краткосрочную визу нужны билеты — а вдруг вы их купите, а визу не дадут, потеряете деньги.

        В вашем же случае:
        — вы сразу хотите оставаться в Чехии (что ГИГАНТСКИЙ минус, т.к. в Чехии нет иммиграционных программ)
        — у вас недостаточный язык
        — у вас образование из СНГ и т.д.

        Я не буду писать о том, что я бы вам советовал — по сути сейчас нет ни одного адекватного результата. В начале 2013 года еще был, я бы мог посоветовать ехать на курс в Гостиварж, но его сейчас закрыли. Ехать на любой курс бесполезно — визу с высокой долей вероятности не дадут. Ехать сразу работать — тоже наверняка не дадут. Если дадут краткосрочную, то можете по краткосрочной (т.к. надежда на долгосрочную стремится к нулю) приехать, доделать апробацию и надеяться, что это МВД/МИД примет к сведению. Параллельно с краткосрочной неплохо было бы подать документы на долгосрочную рабочую и надеяться, что дадут — все-таки вероятность получения не абсолютно нулевая.

        В целом у вас крайне затруднительное положение и денег, сил и нервов вы потратите очень много, а надежда на успех мизерная.

        Отвечу на вопрос анекдотом: «Закончив мединститут, я стал бояться врачей, особенно своих сокурсников.»)

        Как говорила мне одна знакомая из Иркутского мед. университета, «Главное знание, которое я получила в меде — я знаю, к каким врачам можно ходить, а к кому — ни в коем случае».

        Многие рассматривают Чехию как трамплин.

        Это тоже одна из причин борьбы с иностранцами. Сейчас лишь редкие категории иммигрантов рассматривают Чехию как буферную зону. Раньше (лет эдак 10) Чехия еще мирилась со статусом буферной зоны, но в последние лет 5 — об этом лучше вслух и не говорить.

        Любители «трамплинов» не нужны ни Чехии, ни ЕС.

         
  • Владимир

    Руслан здравствуйте! Рад Вас снова видеть на форуме, надеюсь скоро будете оставлять тут комментарии из Чехии 🙂

    Сначала прочел заголовок, потом заметку начал и подумал было – что как это вплотную, если еще только через месяц может приедете, мол практика то не пройдена? Но в конце вы уточнили, что передвинули заключительную часть на весну. Ok, как раз впритык получится. Кстати, если мне не изменяет память, результаты письменной части теста годны в течении двух лет, так что если и весной не выйдет – не беда.

    То, что там начинается далее в комментариях 😀 …Руслан, не обращайте внимания. Человек не в курсе реалий даже поверхностно, так что выкиньте из головы все сомнения и страхи, всё будет вэри вэл.
    Он раньше кипятком писался от всей Чехии, а вот пожил немножко и стал уже выделять какие-то «депрессивные регионы» 😀 Глядишь так и оставшаяся «нормальная» Чехия скоро скукожится до размеров Starého Města. Потом эти размышления о высоком, конечно улыбают – забота государства о пациентах 😉 язык – краеугольный камень 🙂 в общем ничего того, что имеет отношение к жизни в этих…как бы это выразиться помягче…бреднях, нету.
    Нет, конечно, есть разумные зерна, типа – «коммуникация для врача очень важна, это мне кажется очевидным» и мне это кажется очевидным! И что с того?? Мне стало аж немного обидно, а потом даже не по себе, когда выяснилось, что я тут чуть-ли не единственный кто перед трудоустройством занимался на языковых курсах и имеет аж сертификат! Т.о. эта вещь кажется очевидной во всей Чехии только двум людям 😀
    Немного утрирую конечно, но понятно, да, о чем речь? Кто-то видит мир в розовом цвете.
    Как в России любят хаять отечественную медицину, и кивать на Запад как на образчик, но народ просто не в курсе! Есть всякое, не идеализирую, но никто у нас на себе еще не испытал при визите к доктору непонимания родной речи.

    Кстати зацепился глаз за прикольную инфу о закрытии Гостиваржа, который даже открыться не успел. Мне вообще непонятно зачем ÚJOP эту возню затевал?? С самого начала не было понятно, чему они там собирались учить, какой такой подготовке к докторантуре?! А пафосу сколько было!! 😀

    Руслан, как я уже сказал выше — выкиньте из головы все сомнения и страхи. Но будьте готовы к худшему 😉

     
     
     
    • Владимир,

      У меня ключевой вопрос — вы хотя бы письменный тест-то сдали наконец? Или все никак за эти годы?

      Человек не в курсе реалий даже поверхностно, так что выкиньте из головы все сомнения и страхи, всё будет вэри вэл.

      Если ехать на позицию полубомжа (в которой вы находитесь на данный момент уже не первый год) на окраине страны — тогда да, можно ни за что не волноваться. Советую Руслану ознакомиться с вашим бесконечным нытьем о том, как плохо в Чехии. Причем мне непонятно, что в Чехии вы видели кроме Моста, где никто не хочет жить и потому квартиры по 5 тыс евро продают.

      Вы аргументы лучше приводите — почему я не в теме. В том же Минздраве, боюсь, я побольше вашего бывал во много раз. Как и мне непонятно, к чему вы беретесь судить с самого дна чешского здравоохранения о трендах. Я опираюсь на данные от мед. факультетов, Минздрава, крупнейших чешских клиник. А вы на что? Свой крохотный коллектив в Мосте, на окраине Чехии?

      Он раньше кипятком писался от всей Чехии, а вот пожил немножко и стал уже выделять какие-то «депрессивные регионы»

      Да я и сейчас писаюсь кипятком от тех же Подебрад или подобных развитых и комфортных городов Чехии, очень хочу жить в них. А вот оценку Праге я давал еще 3,5 года назад сразу после переезда в нее — http://prazhak.ru/2010/12/intro/

      О Мосте, Теплицах и пр. депрессивных регионах я с самого начала знал. Но я не беру Чехию как единое целое — в разных местах уровень жизни разный. В среднем — очень неплохой. В Праге или Среднечешском крае — очень высокий. В Мосте и подобных — крайне низкий. Опираться на уровень жизни в Мосте (аналогов которому в Чехии, к счастью, мало) при переезде в Чехию — то же самое, что при переезде на работу в Гугл в Маунтин-Вью ныть о безработице в Детройте. Надо опираться на возможности, а не оценивать дно: «Здесь вот безработные живут так, а здесь — так». Вы смотрите на худшие города, а я — ситуацию в среднем, а скорее на сегмент чуть выше среднего. Если вы себя видите в среде безработных или самых низших слоев, то я себя вижу на несколько порядков выше и потому для меня важно, насколько плотные знания даются в данной стране (т.к. я хочу развиваться, а не сидеть среди нытиков, с мылом пролезжих на должность и купивших дипломы), каковы налоги (т.к. я создаю рабочие места, плачу налоги), какова эк. ситуация в долгосрочной перспективе (т.к. от этого зависят возможности инвестиций и попросту перспективы жизни). Я не смотрю на соц. дотации, помощь — я сам себя могу прокормить. Абсолютно всегда и везде, т.к. я не столь требователен и не боюсь любой работы. Я даже на гос. пенсию не полагаюсь, а сам расчитываю схемы финансирования. Я привык жить так, что я даю обществу, а не потребляю. Вы же ходите и выбираете, с кого бы надоить побольше при вашем уровне возможностей и без доп. усилий (а то Боже упаси еще доп. учиться или напрягаться).

      Мне стало аж немного обидно, а потом даже не по себе, когда выяснилось, что я тут чуть-ли не единственный кто перед трудоустройством занимался на языковых курсах и имеет аж сертификат!

      Выйдите на помойку, оглянитесь и удивитесь низкой грамотностью. Пустите слезу, что вы зря учились в вузе.

      Кстати, лично я вообще всегда учусь, опираясь на собственные представления о том, что мне требуется для развития образования и карьеры. А не на достижение кого-то минимального порога, после которого с мылом можно пролезть на желаемую позицию.

      Я писал не один десяток раз, но специально для вас повторюсь — я в докторантуру тоже мог не изучать язык и пойти, прикинувшись нищим имбецилом, сразу. Так многие русские делают, поэтому поначалу после поступления в докторантуру я столкнулся с тем, что при первичном контакте часто люди относились ко мне как совершенно не владеющим языком. В отдельных случаях даже рот не давали открыть. А зачем — я ведь из России приехал, а оттуда едут те, кто любит халяву, доить Чехию для получения максимальных выгод при минимальных усилиях. К чему слушать мои потуги что-то сказать, если я наверняка язык вообще не знаю — ведь я не хочу прикладывать ни толику усилий, ни вкладывать в себя самого ни кроны денег. Не говоря уже об уважении к стране, в которой хочу видеть свою новую Родину.

      Когда я ехал на годовые курсы в Подебрады, то параллельно я был знаком с несколькими поступающими сразу в докторантуру и они говорили мне «Да зачем тебе курсы, иди сразу в докторантуру — сэкономишь деньги! Вот еще, деньги тратить на язык, и так как-нибудь изучишь потом». Говоря кратко — эти люди как были в дерьме в то время, так они там и сейчас. С чехами как таковыми они не контактируют (у них русское гетто), то же преподавание им по сути не доверяют (да и как — язык они ведь не знают), не говоря уже о чем-то более ответственном или возможностях получения грантов. Я же, в то же самое время, смог попасть в докторантуру к зам. декана, с первого же года у меня гранты, начиная со второго года я в одиночку вел целый год занятия у чехов. Сам составлял и уч. материалы. Как вышеупомянутые люди, так и я, наверняка не защитим диссертацию (да и это для меня не цель, я в докторантуре ради процесса) — но мы на совсем разных позициях. И если их держат в докторантуре лишь для того, чтобы у их научного руководителя были заняты позиции и его не лишили доп. выплат и статуса, то я хотя бы что-то делаю и занимаю должное место на факультете. Я могу придти и решить. А не так давно за меня в одном споре даже заступались сотрудники кафедры и факультета, считая меня ценным для факультета.

      Повторюсь, при этом по умолчанию к русским докторантам отношение крайне брезгливое — язык не знают, не хотят делать ничего для уважения к данному вузу, стране и языку, приехали лишь ради визы и стипендии. В разговоре со мной такие нотки могли проскакивать лишь в самом начале учебы, но впоследствии даже и тени подобных мыслей нет, а пашу здесь во благо страны и неплохо понимаю тренды, систему ценностей. А многие русские постоянно варятся в негативе (а потому у них и негатив к Чехии — может потому и вам Чехия неприятна, но вы здесь почему-то живете), у них бесконечные конфликты с научным руководителем, коллегами, кафедрой, дележ денег, поиски виноватых и т.д. Когда я поступал в докторантуру, то и вовсе факт изучения языка явно сыграл гигантскую роль — я не сомневаюсь, что очень важную роль при распределении мест, приоритетах помощи сыграли мои успехи в изучении чешского за год. Люди видели, что я вложил деньги в надежду оказаться в докторантуре, занять какое-то место в этом обществе. Сначала я вложил время, деньги и время для того, чтобы показать серьезность намерений и мне ответили тем же. Зав. кафедрой прямо удивился и очень похвалил. Как он сказал: «Вы всего год в стране, а так хорошо знаете язык. Большинство иностранцев здесь живут и по 10 лет, а говорят в разы хуже вас». Примерно схожие речи я встречаю постоянно в полиции, МВД, Минздраве, разных вузах. Отношение чехов к среднему русскому иммгранту находятся на границе с открытым раздражением — люди намеренно едут надолго, но местные реалии не уважают, язык не изучают, не интегрируются, по-максимуму доят бюджет. Ни чехи, ни я таких иностранцев здесь не хотим видеть. Со мной-то проблем нет в органах, со мной всегда очень мило разговаривают, т.к. даже если у сотрудника мозг выели безмозглые русские с ПМЖ, но языком на А2, то я к такому сотруднику подхожу и уже спустя пару фраз виден язык и мое видение чешских реалий, но эти разговоры часто переходят в плоскость жалоб на средних русских. И обычно дополняют «Но очень хорошо, что вы не такой».

      Повторюсь — речь идет о средних русских. Чехи не ставят общие штампы и все же дают человеку шанс проявить себя. Хотите что-то получить — сначала сами что-то дайте.

      Кстати зацепился глаз за прикольную инфу о закрытии Гостиваржа, который даже открыться не успел. Мне вообще непонятно зачем ÚJOP эту возню затевал??

      Гостиварж не закрывается, а закрывается лишь мед. направление для докторантуры/апробации. На нем и так училась лишь небольшая часть студентов Гостиваржа. Теперь в Гостиварже останутся только технари — их было большинство. Впрочем, лично я не вижу смысла учить технарей в Гостиварже, т.к. для технарей (и не только бакалавриата, но и магистратуры, докторантуры) есть куда более комфортные и адекватные Подебрады. Кто не согласен — советую съездить в район Гостиваржа и сравнить с историческим центром Подебрад, где живут и учатся студенты. Гостиварж положительно выделяет разве что интернет http://www.hostivar.ru/2013/10/internet/ и наличие одноместных номеров http://www.hostivar.ru/2013/08/kolej-pred-2013/ Сам же быт, не говоря уже о городе — в Подебрадах во много раз лучше. Как и цена за обучение, к слову, на 600 евро ниже.

      Руслан, как я уже сказал выше — выкиньте из головы все сомнения и страхи. Но будьте готовы к худшему

      Выкиньте все страхи, но будьте готовы к худшему — странная логика.

       
  • Александр

    Доброго времени суток! Почитал Ваш спор. Стало интересно. Очень хочу найти для себя информацию. Уже несколько месяцев (с некоторыми перерывами) брожу по разным сайтам в поисках ответа для себя (в последнее время больше везет). Есть огромное желание уехать в Чехию для дальнейшего обучения и трудоустройства. О себе: в 2007 закончил медуниверситет в Беларуси. По сей день работаю судебно-медицинским экспертом. Работа моя мне нравится. Хотелось бы и в Чехии продолжить работать судмедэкспертом. Помимо этого есть большая тяга к занятию научной деятельностью (есть даже несколько студенческих научных работ по судебке). Вот и хотелось бы узнать можно ли (и как) поступить в докторантуру в Чехии с дальнейшим занятием наукой и практикой в судебной медицине. Как при этом выучить чешский язык на должном уровне? С чего начать? Какой стартовый капитал для этого нужен? Буду весьма признателен за любую инфомацию.

     
     
     
  • Виктория

    Добрый вечер! Закончила мед.университет в 2008 г., ординатуру по специальности «инфекционные болезни» в 2010 г., в 2013 году защитила кандидатскую диссертацию. Стаж работы по специальности — 4,5 года. Училась, живу и работаю во Владивостоке. Хочу уехать в Чехию и продолжать работать врачом там …Изучила много форумов… Однако почти везде инфа противоречивая и неконкретная…Подскажите, пожалуйста, конкретно с чего начинать и к кому обращаться..В нашем городе нет фирм, занимающихся иммиграцией в Чехию (только в Канаду и США)…Буду очень признательна за подробную информацию…Заранее спасибо

     
     
     
    • Приветствую,

      Начинать следует с понимания того, как вы будете изучать язык, делать нострификацию и пр. Разговаривать об этом при этом следует с теми, кто это уже прошел, т.к. наверняка сюда сейчас набегут те, кто апробацию не сдал, но советы направо и налево раздает. Например, можете спрашивать в комментариях к http://www.hostivar.ru/2014/08/ohlas-studentu-2014/ В данном центре до конца этого уч. года была программа для врачей, сейчас она закрыта.

      1. Не существует сейчас никаких комплексных программ — полтора года назад была возможность более-менее комплексной программы в Гостиварже, но сейчас этот курс закрыт. Если вы впитали рекламу о том, что в Чехии ого-го как нужны врачи из СНГ и власти аж надрываются, привлекая их — забудьте это, на практике все не так и скорее ставятся препятствия властями, нежели проводится какая-то помощь и поддержка.

      2. Превзойти приведенное в п.1 можно и довольно-таки несложно, но это потребует очевидных усилий для самообучения — заниматься с вами проф. предметами из вузовского курса никто не будет, этим нужно будет заниматься самостоятельно. Итак, апробация пошагово может быть решена так:
      1. Вам перво-наперво необходимо решить вопрос с чешским языком — для этого подойдет уч. центр Альбертов. Это центр UJOP Карлова университета, где ведется изучение только чешского http://www.podebrady.ru/2011/03/04/pozor-albertov/ Оптимальным был бы, пожалуй, годовой курс с сентября по конец июня — это 3850 евро по состоянию на 2014/15 год, все цены см. в форме записи на http://www.podebrady.ru/prihlaska/
      2. Проф. лексику и проф. знания вы будете как самостоятельно получать во время изучения литературы для подготовки к экзамену, так и зимой (в середине обучения на годовом курсе) стоит записаться на курсы при Минздраве. Они занимают всего несколько дней, стоят 10500 крон за недельный курс для «Лечебное дело» и 4000 крон за 2-дневный курс «Система здравоохранения Чехии». Соответственно, на апробации на первом этапе сдается 2 этих теста.
      3. Нострификация — http://www.podebrady.ru/nostrifikace/ или иное решение на ваш выбор.
      4. Если делаете нострификацию у меня — я могу бесплатно подать документы в Минздрав, делал я это огромное кол-во раз. В итоге вам просто придет приглашение на тесты. Если не у меня — можем обговорить объем работы, но это сложнее — мне придется корректность всех документов проверять, от оригиналов и переводов до нострификации. Ибо если я что-то не то принесу в Минздрав — спрашивать будут с меня.
      5. Поиск места для прохождения практики — на вас, как ни странно. Сами понимаете, это как любое трудоустройство — кандидат должен общаться с работодателем. Рассылаете резюме по клиникам по всей Чехии и по меньшей мере где-то возьмут. Никакое агентство заочно ничего лучше не найдет — оно найдет только то, куда берут кого попало, т.е. возьмут в такую клинику вас и за ваше эл. письмо. Хотя бы где-то удастся найти стартовое место для начала работы в Чехии, я ни разу не встречал критические проблемы, всегда есть даже худо-бедно возможность выбрать — конечно, речь о местах не в Праге.

      Описанная схема является на данный момент наиболее жизнеспособной, в т.ч. визу по ней получить реально, сейчас эта схема становится базовой у нас для врачей, хотя были опробованы разные варианты.

      PS Вопросы явно возникнут — можете писать либо здесь, либо прямо в личные сообщения через http://www.rudomilov.ru/feedback/ Если вы не знаете о мне — я глава Подебрад.ру, см. http://www.podebrady.ru/about/

       
  • Shakhruh

    Zdrastvuyte,xotel sprosit proshedshego opbrabaciyu: Vy vrach kakoy specialnosti?Est li u vas znakomie studenty proshedshie apbrobaciyu po specialnosty stomatologii,Priblizitelno kakie bili testovie voprosy v pervom etape?Zaranee spasibo

     
     
     
  • Оставить комментарий
     
    Your gravatar
    Имя